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标题: [原创] 也对中国当前经济政策的一点看法！(回几位兄弟的看法) [打印本页]

作者: 阿源的哥哥 时间: 2008-12-22 03:12 标题: 也对中国当前经济政策的一点看法！(回几位兄弟的看法)

呵呵,看了几位兄弟的搏杀,还是真有意思,就是可惜了都没有加金啊!

      那我也谈谈我的几点对内需的想法.别的不谈,因为和楼主的主题离的有点远!呵呵!
我国的4万亿的投资一定会有效果,我指的是,在明后2年里,我们的GDP也许会达到8%的水平,(现在的形势很糟糕啊)这就是保增长,目的就是保就业.我们人多,同时失业的人多的话,社会就会乱,这是当前最大的问题,我们可以不要经济快速发展,但一定不能乱.同样,可惜的是,我们的内需一定提不高.其实,LIKESDF兄弟说的不错,扩内需本来就是个伪命题,我们本身就是个以外向型经济为主的经济体,一旦外面有什么风吹草动的话,马上就会影响.这次世界经济危机的影响,现在看来，中国影响是最大的.主要体现在产能过剩的问题上.大家都知道,我们的产业结构的科技含量是比较低的,我们在整个世界产业链的低端,从而解决了大量剩余劳动力的问题,这样国家既能创造外汇的同时(其实,我们是在用低廉的劳动力占有世界市场,特别是2001年进入WTO以后,我们的劳动力对别人产业的冲击是致命的,这也许是国家的整体策略),也解决了就业问题,多好啊.然而,问题还是出现了,通常事物都有它的2面性.由于我们的发展过于依赖出口,那经济危机的影响是必然的.现在看来,主要是内需工作,我们真的没有做好.如果,GDP=出口+投资+内需,从现在开始,出口会不断的下降,投资在今年底明年上半年是看不出来的,内需面临着近期的通缩预期的影响,一定是往下走的,看来在09年完成8%GDP也是很困难的,这是现实问题啊,特别是09年的上半年是最为艰难的.那怎么办啊,还是应该在内需方面做点文章啊.我个人把认为几点扩内需的主要办法和大家一起来商讨.

      第一.企业减税,提供生产资金的贷款.最近国家对许多企业,特别是出口加工型企业的退税政策还是比较好的和实际的,能解决短期问题.提供给企业贷款,主要是想通过来救活企业,从而保证就业岗位的不流失.

      第2.解决内需的根本问题是,老百姓手里有钱,同时要敢花钱,真正能享受到改革30年来给老百姓带来的实惠.这就要提高老百姓的收入,但提高了收入又会增加企业的负担了,这是非常矛盾的,在现在这样的情况下,很难实现的,那怎么办呢?很好解决,政府买单.政府拿出一定量的外汇来买企业的产品,本来,我们出口有了问题,造成产能过剩,这样好了，政府来买,这样企业就可以盘活,为转型带了时间和资金,同时又可以实行提高工资标准的政策,让老百姓的收入逐步增加,同时,政府可以把从企业买的产品,成本价来回馈给老百姓,这样的话,老百姓才能真正的感觉到党的政策好!才能真正的从内心来维护啊,是得民心的政策啊!

      第3.打破房地产业的大泡沫.从有关数据了解到，07年我国11.4%的GDP中,房产业就贡献了4.3%GDP,象这样一个低技术含量的行业占有将近40%的GDP,是不能想象的啊!这是不正常的,但他是地方政府的最爱,这就有问题了.一个行业几乎是绑架了一个国家的经济啊!这是多么的可怕啊!老百姓的40%--70%的钱都在还房贷,还有什么钱来消费呢?所以,当物之急,就是合理的下调房价,下降30%应该没有问题,大的国家就要保,就要支持,小的就让他死掉.产业重组,利益再分配.这也是一定要的.解放了房地产业,内需才有可能提高.

      第4.政策护持股市,让消失的20万亿慢慢回来,让中产阶层口袋变的充实,这同样也是增加内需的好办法.

      第5.4万亿的国家投资里面,拿出2万亿来做民生.全面的医疗保障,全民的养老保险,提供低廉的住房,等等,这些政府都可以做,同时都是得民心的!做民生工程本身就是扩内需,再着老百姓有钱了,没有后顾之忧了,就更会花钱了,那不经济就发展的更快了吗?

      第6.严厉惩治腐败,减少政府财政开支.最近有一份报告显示,我们政府的'3公',公费吃喝,公费旅游,公车,这3项加起来一年9000亿啊,多大个数字啊!政府财政开支,占整个国家支出的30%,这正常吗?美国的财政开支只占6.3%,多大的差距啊.把这些钱用在老百姓身上,内需会不上去吗?

      第7.对富人收取高额税收.我们国家的贫富差异越来越大啊,这是乱的根源啊,想稳定,就必须缩小.通过国家税收的手段来补助低收入的家庭.富人之所以富,是因为国家改革开放政策,造就了一匹人,作为回报,收点高税,也是应该的!这样穷人有钱了,国家负担也会少点,社会会更和谐,内需必定会提高的很快的!

      有点累了,有些都是个人的美好愿望,希望和大家一起来探讨!谢谢!同时也谢谢各位的红心!

作者: 国产凌凌漆 时间: 2008-12-22 03:43

红心破处。

一、企业减税：在目前各国高挂的进口困难的免战牌下，难以有什么作为，不是认为中国货物价格高，而是根本就不想买；此外，中国产品自身面临的问题也不少，工人工资上涨，原材料价格上涨（虽然现在降下去了，但是企业现在的原料还是高价期间购买的），价格肯定上升，靠低价打市场的年代也过去了；

二、刺激内需：不能指望百分之一人口的富人，这方面要指望农民为主体的穷人，但是面对医疗压力、学费压力，农民敢花钱么？城市人口除了上面两个压力还有一个住房压力，也不敢花钱；国富民穷的国家想刺激内需实在是难、难、难；

三、打压房价：是想让地方政府财政崩溃还是想让银行资金循环系统崩溃？

四、提升股市：短期内，政府往股市砸多少钱，股民就会抛售多少钱，06－08中国股市的恶劣管理注定让中国股市得有一个5年左右的缓冲期；

五、关注民生：这是唯一可以做也是唯一能够做的，利用庞大的外汇储备和国家税收，立刻加强国民福利，重点放在医疗改革和教育免费上，同时从体质和素质上提升国民水平，这是经济大萧条背景下能够做的最好的事情；

六、惩治腐败：老生常谈了，民生不解决谈这个没用，老夫的一个小弟现在当警察，每个月都靠罚款来提成，为什么？他现在在华北一个省会城市，每月的收入大约2.5K（所有的钱都算上了，包括住房公积金），但是日常基本支出就要1K，房价大约5K一平，一年挣3平房子，20年才能买的起一套基本住房，不捞外快老婆就跑了；官员也是人，高薪养廉被证明是扯淡，低薪绝对必然导致腐败；

七、增加征税：结果必然是转嫁到穷人身上，中产阶级已经在股市风暴中完蛋了，征收权贵的税？做梦吧。征收遗产税？权贵马上向国外转移资产，穷人敢和和政府玩命！更何况，中国现在的税务不是征少了，是征太多了。

作者: 国产凌凌漆 时间: 2008-12-22 03:55

中国四万亿最好的花法，就是全部投入医疗改革和基础教育，医疗改革很大程度上还要依靠教育改革；

教育要发展以下几个重点：
1.理工立国，制造业是富国强兵之基石，这次金融风暴已经显示德国重视制造业的优点，一个公司和一个国家的发展最后都要落足于金融和实业，但是金融是以实业为基础的；

2.树立理工立国的理念，就要一方面重点做技术工人的工作，大量发展理工类职业技术学校，改善技术工人工资；高校中不仅要扩大文科类学生数量，更要重点做理工类高技术人才的培养；

3.改变教育资源不平衡现状，实施9＋3义务教育制度，9年的普遍义务教育制，9年后分流，能上大学的上大学，上不了的开始3年的职业技术学校义务教育制，这样可以给中国的就业压力带来3年的缓冲期，也能储备大量技术后备力量；

4.医疗改革要立足于教育改革，扩大中西部地区的本地化医疗技术教育，不求能培养出多少名医，能简单治病就行；医疗工业上鼓励竞争，打破行业垄断，拆散技术含量不高的大型药厂，实现基本药品各个省市自给并能展开竞争；

5.不能再多给北京和沿海地区的高校增加投入规模了；

作者: 解轻裘 时间: 2008-12-22 08:31

567 是凑数的吧。前面的还靠谱。

医疗改革云云不是现在能解决的事。

作者: 小小狼牙 时间: 2008-12-22 08:40

我国目前的经济形式虽然没有达到预期效果但是也没有像美国想象的那样差，本来我国的经济就是受控经济，虽然对出口产生了重大影响但是内需还有很大缺口，调控型经济以后不是社会主义社会的专利，因此国家经济还会延续外紧内松的政策，以扩大内需为导向，对影响民生的结构进行调整和改革，比如涉及交通问题，医疗问题，教育问题和住房问题都会放在经济改革的重中之中来解决，经济改革需要一个漫长的过程，也是社会化进程中最复杂的一部分，因此不要指望一天两天就能成型。

作者: kanexu 时间: 2008-12-22 09:08

1.企业减税是不可能的,现在还在想办法增加企业的税呢?尤其是中小企业,不避税,不偷漏税,没一个企业会赢利.
2.解决内需是好事情,但是方式方法不对头,方向有些偏离.企业负担重,就要在从工人身上剥削,层层剥削.
3.房地产打破,除非那些批条子和能批条子的人都良心发现,使用国家的资源为自己谋福利,毕竟人家的祖先打下的中国这片江山.
4.股市是要保护,在不保护那些老百姓的钱就全是废纸了,容易形成全民动荡,所以掌握股票命运的几个人还是有一点良心的,或许他也害怕见到不想见的结果.
5.不可能拿一半出来,事实是已经被各大关系瓜分完了.然后在利用这些钱去生钱.
6.现在一直说法制,实际还是人治,如果真的法制了.那要死很多人的.但是不治有不行,所以只好把那些不听话的过分的拿出来惩治.
7.现在是越富交的越少,因为人家是外国人了.或者资产都随时转移.
我说的是一些现实中的,不见得所有都是这样.

作者: zzip 时间: 2008-12-22 12:16

中国人多，既是优势也是劣势。优势在于人多力量大，可以集中力量办大事，抗风险能力出奇的强大，抵抗战争能力灾害能力都是非常强悍的，你就是要侵略中国，中国人就是不拿武器，你都不可能非常轻松的成功！但是，人多要是一乱，那么非常容易从内部分裂而后被外部势力利用从而达到他的目的。所以中共中央我认为，你可以否定他的一切策略，但是稳定压倒一切这个决策绝对是正确的！因为国人有十来多亿人啊，放到世界上哪个国家容易管？而且中国人勤奋好学吃苦，这就是在任何和平年代没有外部侵略的情况下，中国的国力总是世界第一的原因！中国人是世界上最优秀的民族，但是唯一的缺点就是喜欢否定自己人！也就是容易内乱，当然了，就本文而言，稳定社会治安，本身来讲，没办法啊，失业人口一多就容易出乱子，这没法子。需要国家最近赶紧出台政策来保障，否则以后将会更加困难的！

作者: 阿源的哥哥 时间: 2008-12-22 14:37 标题: 再回兄弟们的答复！

一觉醒来，看到许多朋友都有回帖，把自己的想法都写了出来，写的真的不错，观点也很明显，在这里，我真的要谢谢各位了！原来自己瞎写的东西，能得到好多朋友的反应，我已经是很满意了，对于以下不同的观点，我愿意再次和朋友们一起探讨。

   1。企业减税是势在必行的事情。特别是针对中小企业的，小弟有一贸易公司，据说明年的增值税有望下调，同时，小弟公司的营业税，也已经有所减免，这是真的！国家已经知道经济危机的厉害，对实体企业的影响是致命的！希望这些，措施能在短期内，能够见效。

      2。刺激内需是个中长期的工程。楼上的朋友说的没有错，在没有解决好后顾之忧的问题，来谈刺激内需是没有任何意义的！所以，我更认为内需的扩充一定是建立在需要国家政策的调整，以及老百姓收入的不断提高的基础上的！国家也同样意识到问题的存在，她也确在这样做，只是，步伐小了点而已！这个一定是需要时间的！

      3。关于房地产的大泡泡。这个问题真是很棘手的！毕竟房地产业是中国经济支柱之一啊！也就是因为这样，所以有些人有持无恐！一个行业能绑架一个国家的经济，也只有在中国有！这是完全是官僚买办，利益集团和地方政府联手的写照！可悲！既然是泡沫，那是一定要破的！问题就在与，什么时候破，用哪种形式去破的。就变成了方式方法的问题了，加以时间，我们大家都可以看的到的。（同时，说明一下，现在银行对房地产业的贷款控制的更加严格了，这对规模比较的小的地产公司是致命的，只有等死了）。老百姓愿意看到这样的局面，同时期待房价理性回归。

   4。股市是实体经济的晴雨表。从最高6124点，到现在的2000点上下，只印证了2楼朋友说的一句话，消灭了中国的中产阶层。说的一点都没有错，难道，我们不能从另一个层面去看，我们的实体经济也出现了严重的结构性问题吗？产业结构的调整已经到了时不我待的转折口，这需要我们理性的看待。

      5。民生保障工程的重要性。这是需要花很长时间才能完成的事情，只有完成和完善了保障工程，才能一步一步的激发内需！国家是在做，这是应该肯定的。步骤慢了点，没有我们想象的那么快，这也从侧面说明，我们的内需也是“任重而道远”啊！老百姓希望能早日实现。

   6。惩治腐败势在人为。我的建议3个字：杀无赦。这是笼络民心最好的方法，也是杀富济贫的好手段。

      7。关于富人税的问题，如果老百姓都有钱花了，内需也出来了，那就少收点吧！兄弟们，你们说，可以吗？呵呵！

作者: kanexu 时间: 2008-12-22 16:19

我最同意你的第6点,这个是根治,对贪污腐败,以权谋私等行为坚决的杀无赦,没收起全部家产,不管是他什么亲属的.

作者: 阿源的哥哥 时间: 2008-12-23 15:50 标题: 我同意7楼的想法！

7楼的兄弟说的不错！我赞同，如果乱的话，一定是从内部开始的这样的观点！

因为通过30年的改革开放，成绩很大，但同时问题也不少啊！民众中所积累的怨愤是不可以低估的！诚然越来越多的人开始了小康，然而小康背后的代价也是沉重的！资源的破坏和浪费，环境的极度恶化，土地的沙漠化，这将直接影响到我们的生存环境以至与下一代，这等于是在犯罪啊！如果，没有更好的办法的话，这些问题，就会被别有用心的人利用啊！资本主义国家亡我之心不死啊，在外部力量慢慢开始围剿我们的同时，国内的汉奸买办，文化精英，也开始配合着他们的国外主子，开始造成大量无知民众和中央政府的对立，从而来分解中国的内部力量，达到和平演变的最终目的。使我们的祖国，再次成为资本主义的殖民地。这是非常大的阴谋啊！大家一定要注意！当然中央也有所发觉，也有所行动。我们可以从胡总最近，在纪念改革开放30年讲话中，一句“不折藤”可以判断出，中央已经向那些败类亮起了正义之剑！天佑我中华！

作者: baichi123 时间: 2008-12-23 16:12

我个人认为目前的改革很困难，必须给政府足够的时间和信任。现在的政府困难在于要解决的问题多为历史积存，很难在一个执政时期内完全解决，但排除这类问题其他的多数又是浮光掠影，等于现在的政府要为几乎所有从前的错误买单，长此以往总有一天政府会被压垮，人民也不会同意总是寄存问题只是小修小补的做法，但现在的环境又不允许政府真正的动大手术。其实还是邓公说的好，经济发展才有政治的发展，人民的心理压力越降低，国家和社会震荡引起的损失越小。现在的大部分改革问题都被经济问题或牵扯或掩盖，真的动作起来必定麻烦不小。

作者: 解轻裘 时间: 2008-12-23 16:55

大家说了这么多。有没有人能说说，这次经济危机是怎样影响中国的，这些影响中伤害最大的是那些。这些伤害又会怎样影响中国经济。

把这些问题弄明白了，谈如何解决问题才能靠点谱。

作者: 阿源的哥哥 时间: 2008-12-23 23:49 标题: 谢谢,12楼兄弟的建议,同时期待他的大做!

12楼的兄弟提出来的问题很尖锐!可以说是一针见血啊!足以说明,兄弟是个爱国人士啊!这样,兄弟你在方便的时候,是否可以写点关于"经济危机是怎样影响中国"的原创,到时候,小弟我一定全力的支持你!

作者: 青竹梅 时间: 2008-12-24 09:37

现在的问题不是制度的问题,而是权力太大的问题.该管的不该管的一股脑全楼了.比如铁路警察查人家手机,然后以传播淫秽物品罪罚人家钱的事情.比如收容所,暂住证,凭什么中国人在自己的土地上活动还需要暂住证?全世界独中国一份.绝对的权利导致绝对的腐败,这是没办法的事情.

作者: zzip 时间: 2008-12-24 23:17

简单说上一句，那就是关键还是就业问题啊，楼主似乎没怎么说啊，就业我觉得虽说是社会保障的事，但是里面和经济政策联系非常密切，所以，需要加强这方面的应对啊，就业是和社会安定是相关的，而且，就业的好坏能够促进消费和物流事业的发展，从而刺激第三产业

作者: wujing1125 时间: 2008-12-25 11:29

看来兄弟们的见解还真的很有些。
   我也来说说。就现在而言，对外出口已经极大地受到影响了。那么，所谓的拉动内需，诚如楼主所言，真是的个伪命题，老百姓的绝大多数手里，并没有可以拿出来花的钱。这一点，从你我身边的人中都可以看出来，当然，也包括你我。那么，钱到哪里去了呢？还是不变地说下，都集中到少数人手里去了，而且数量还不是一般的多，而这也是国家不愿意承认的二极分化严重的另外一极。
   那么，现在就是这种情况：一方面是占全国人口绝大多数人的普通老百姓（9亿农民+2到4亿城市普通劳动者，这些城市普通劳动者在这次危机中，估计快要变成吃国家救济金的城市贫民了）；另外一方面，是极少数人，手里拥有大量可以进行内需的资金，但此时，他们在大家都捂紧口袋过日子的时期内，让他们本来就不缺少什么东西的家里再增加可以拉动内需的东西，估计是很难。之所以资金会集中到这少数人手里，是因为他们对于金钱的精明（且不论他们的金钱是诚实劳动，合法经营所得，还是其他方式得来的，），他们才不会在这多事之秋乱下赌注。因为他们一定会自己明白的，他们手里的钱跟欧美那些金融企业的钱相比，也不过是九牛一毛罢了。
   根据这个分析，你想国家会如果有大力措施，进行拉动内需的具体动作呢？我想，推动数年前早就提出的农业现代化建设，建设社会主义新农村，或许是个好的办法。就是国家在关于这个问题的项目上，给予极大的投入回报率，让那些有钱的少数人，把钱用看到回报的方式投入到国家的农村现代化建设中，而对于全国人口大多数的农村劳动者而言，别人出钱建设我们自己的家园，那是再好不过的事了，我们没别的，就是有人。于是乎，就有了合力来完成拉动内需的动机和动力了。
   至于进行农村现代化建设，要进行规划啦，具体项目啦，这些，我们就不作讨论了罢。我们说太多了，等会老胡和老温手下的那些人又没事做了，大家说是吧？

作者: 解轻裘 时间: 2008-12-25 13:48

引用:

原帖由 zzip 于 2008-12-24 23:17 发表
简单说上一句，那就是关键还是就业问题啊，楼主似乎没怎么说啊，就业我觉得虽说是社会保障的事，但是里面和经济政策联系非常密切，所以，需要加强这方面的应对啊，就业是和社会安定是相关的，而且，就业的好坏能够促 ...

+1

根本问题之一。这个不解决别的都白扯。

作者: likesdf 时间: 2008-12-25 23:07

就业问题，其实一直一来都是问题，就业不仅仅是一个有工作（有工作就有钱消费），还牵扯的是工作合不合适（让一个农民朋友去搞金融显然不合适），还牵扯工作是不是好（工资高不高？福利好不好等等）。

一个一个来，先说怎么有工作，无疑就是让人有饭碗，那就是要没有工作的人能够有力的出力，有脑的出脑...（废话太多...）

那先看，就业，是什么人要就业：

一，下岗工人；
二，毕业学生；
三，待岗者。
还有没有？为什么没有农民？因为农民相对来说是有产的，所以只能是属于农闲务工范畴（至于其他的因素，后面会有说明）。

以上是目前需要就业的主力吧（如有不足，请明示），那么还是一个个来：
首先是大环境的安抚，比如中小企业的减税，高科技特征明显的企业减税，热门高利润行业的增税；对企业发展金融上的支持；对有产业链优势的行业的大力扶助，比如农产品生产--加工--销售
一，下岗工人，特征：
      年龄：40-60岁；技能：有的有专长，有的有力气，有的两者皆有，有的两者皆无（尽是废话...）
      生存状态：普遍不好，支出方向多，急需工作，且要求不高。

解决办法：
      可以大量聘用到简单劳力工种，比如协管，街道，环卫，秩序，等城市管理和社会服务工作；
      可以以小额贷款扶助创业（要求是必须招聘下岗工人呢为员工）；
      可以发展城市社区实业，比如社区集体企业（比如生活用品的生产等，也有利于降低其他人的生活成本）社区卫生，废旧回收、递送、修理、物业等，并设立门槛，只能他们进入。
      可以尝试社会福利机构，用来安置无劳动能力或者劳动能力差的，并以此带动一批相关行业的青年就业。
      以上方法不完善，但是大体思想是这样。而这类人员的待遇要求不高，按1500以内的月薪，本着政府发钱的思想，对政府财政没有什么威胁，同时对于他们来说，有稳定的收入，可以解决很多问题，间接刺激了消费）。

  二，毕业学生

      特征：

      年龄：21-26岁；技能：各行各业的专业人员，但实际工作经验不多
      生存状态：普遍一般，需求多，急需工作，待遇要求不一。

      解决办法：
            首先是社会选择，保证个人意愿的自由；
            可以大量聘用为短期的带薪（低薪）公益服务，比如就近区域的支农、帮扶、新农村建设与管理、行政事业方面需要大量人力的工作，社会调查、数据统计等参加专业相关的实践工作，然后再进行一次社会选择；
            可以对不发达地区的基础设施建设加大投入力度，并辅以招聘大量毕业生为方案，比如通信工程、电力工程等；
            可以兴建较多的公共设施，比如图书馆、信息中心、专业职能机构（比如教育支援、社会扶助等）；
  社会选择为主，其余只是分流和缓冲，而缓冲区内也是有薪资收入，虽然不高，但是可以解近渴，同时又能在积累大批有基层工作经验有生力量。

  三，待岗人员

      特征：28-35岁；个人技能：有成熟的行业经验；
      生存状态：普遍尚可，但发展欲望强，要求高（但在现实情况不允许的条件下，也能接受较低薪资）。

      解决方法：
            社会选择是必不可少的一环；
            可以开放个体经营的限制（比如小的有限公司，注册不要求注册金），提供个人创业信贷，要求，在有员工招聘需求时，要招聘一定比例的应届生或者下岗人员）；
            可以兴办大量的社会再教育机构，采取低薪多人次的低收费或者免费的社会就业培训，或者技能培训等，利用这类人员的行业经验，为社会提供良好的素质培训；
      这类人员是最不好安排的，因为有过工作经历，经过了社会熏陶，或者有的也经历过辉煌，所以，只能说暂时缓冲。

  而关于农民，第一是保证农业收入的稳定增长，除了减负，更重要的是对农村行政结构做改良，包括撤乡并县，一来可以加强政策执行度，另外可以提高整体范围，如果以前是一个乡镇企业，现在就可以变成县级企业或市级企业，从而达到区域资源的高度优化配置；再就是减少行政收费，什么计生费，超生费，其实还有很多，都是由于行政机构的冗余，而监管失控造成的。

  第二是解决产销问题，加大农业加工企业的整合，或奖励大规模的集体生产，一可以降低生产成本（比个干个的种田，机械化一次性高效完成显然要强得多）；而是可以提高面对市场的能力，农产品的价格和种植重点可以得到优化；而国家也能更有效的渗透到农产品的管理中来。

  第三，是多投入不发达地区的基建和采购，一是能合理利用当地的农闲劳动力，而是能促进当地的工业生产。

最后，对于进城务工，如果能多方面的减少人工控制，比如XX证，什么这个费用那个费用，还有就是交通费用的优惠（这个是对所有人的，不要小看，如果铁老大能少吃一口肉，民众能获利不少）

而对于工作合不合适，待遇高不高，那是要求区域跟产业都能平衡发展之后才能做到普遍提高水平的，就目前来说，能够缓冲一段是一段，因为很多方面是环环相扣，比如欧美不好转，咱们的外贸、加工制造业就无法提供足够的就业机会。

但归根到底，还是资源分配的问题，还是产业的自主发展问题，缓冲管不了一世，不知道现在欧美还在打什么算盘。

以上仅为探讨，如果狼友有更好的想法，可以拿出来分享，如果能集思广益，合而为册，说不定就能有一定的实际操作效果。

作者: Anima 时间: 2008-12-25 23:45

可惜的是这次4万亿的计划中，民生所占的比重较少，四分之一左右。教育和医疗更是微乎其微。有人开玩笑说，又要拿老百姓的钱修长城，阿房宫了。
      拉动内需的确是值得讨论的问题。问题在于，中国的财富目前大多不在老百姓手中。世纪之交的几年里，中国居民实际收入提高1.2倍的同时，政府收入增加了5.7倍。  我们的国内消费在经济中的份额只有只有36%，而印度到了60%。
      美国人爱花钱，中国人不爱花钱？事实不是这样，中国人的生存成本过大才是主要原因。医疗教育，各种社会保障，在中国都不容乐观。  更不要提，房地产这个民生的重点领域，被各个部门利益团体层层盘剥，让中国百姓难堪重负。名义上的货币不得不为各种社会保障的缺失买单，我们能支配的还有多少。  说到房价，美国平均房价需要普通家庭2.7年的收入，算算我们自己的就知道为什么我们不敢花钱了。
   不想花钱，勤俭节约？先把饮食习惯改成分餐制，给工作餐证明之后再讨论吧。以为我们都是苦行僧啊。别说得跟美德似的，我们是无奈，如果由美国那样的社会保障，提供安全感，我们的经济危机会爆发的更快。
   这次4万亿拉动消费的作用是有限的，体制不改革。投资到以往支柱产业，而不是建立更科学稳定的发展模式，只是推迟硬着陆的时间表。不合时宜的东西就要赶紧让它成为历史，如果你阻止和推迟它，有可能连自己也会成为历史。

作者: 阿源的哥哥 时间: 2008-12-26 00:05 标题: 谢谢19楼兄弟!

19楼的兄弟!你对就业,以及如何就业的问题,写的不错!比较细致!看的出,你是个有想法的人,谢谢!

作者: 解轻裘 时间: 2008-12-26 03:14

引用:

原帖由 likesdf 于 2008-12-25 23:07 发表
就业问题，其实一直一来都是问题，就业不仅仅是一个有工作（有工作就有钱消费），还牵扯的是工作合不合适（让一个农民朋友去搞金融显然不合适），还牵扯工作是不是好（工资高不高？福利好不好等等）。

一个一个来 ...

你理解错了，这里的失业是指，在这波经济危机中因为企业倒闭而失业的农民工，这批人年纪比较轻，大部分没有专业技能，基本是农村户口。

这些人的失业会产生两个问题。

1，返乡潮，这批人原本在外打工，然后把工资汇回家乡，已经是家乡经济的一个重要支柱，如果失业，对民工家乡的经济冲击是非常巨大的。而且这批人返乡会面临无工可做的问题，大量闲散人员会造成社会的不稳定。

2，对企业所在地的影响，农民工返乡后，原本在企业所在地以民工为市场的经济体面临解体，对本地经济也会产生重大影响。

作者: 明明白白的人 时间: 2010-6-11 19:17

其实征收遗产税是一个很好的方式，特别是在当前反腐形势一年比一年叫得紧、而反腐效果且一年比一年差的时候，征收遗产税可以让那些拿了不该拿的贪官将钱退回了，用于社会。但这样做有一个难点---就是怎么知道一个死去的人有多少遗产，这在美国可能是非常简单的事情，可如果在中国做到几乎不可能。另外的一个补充社会财富的方式可以考虑成倍的增加经济犯罪的罚金数额，特别是贪污贿赂犯罪，这样可操作性还强一定能成功。

作者: runot2far 时间: 2010-6-13 23:21

哦——这样一个话题居然没有被枪毙，太好了。

但是老兄这个话题太大太大，那么多经济学家汗牛充栋地出书，演讲辩论的口水都能淹死个人了，岂是我等一两篇帖子能说清楚的？

所以我专门来拍砖。

先拍楼主的。

1，对企业减税——不可能完成的任务一。

2009年政府财政赤字已经高达历史性的9500亿元，今年则很有可能突破这个纪录。政府要减轻农民负担，健全社会保障体系，还要增加投资以应对金融危机，看看美国，日本的社会保障体系的困境，可以说这任何一条搞不好都足以令一个国家破产，再对企业减税，不从别的地方节支，赤字只会进一步扩大，政府恐怕难以承受。

2，提高内需——不可能完成的任务二

政府直接采购成品再以以低价卖向百姓，在市场经济体制下，这是绝对不行的。

说实话老兄能说这话，就足以证明老兄的经济知识缺得有点多。

因为政府再有钱，不可能把某种民用产品全部买下。那么政府采购剩下的这些产品呢？它们就得和政府卖给老百姓的低价进行竞争，这会直接造成这些产品的市场价格下跌，结果就是造成这些行业的企业破产。

古今中外都不会有这样的傻瓜政府。

加大政府投资，扩大基础设施建设其实就是老兄说的“政府采购”的比较合理的一种方式。

比如国家掏钱修条公路，相当于从钢材水泥等众多企业买产品；公路修好了，可能降低物质人员流通时间，降低企业运输成本，进一步增强企业活力。企业赚钱多了，交税才多，政府才能还上修路的钱。

这是为什么一说政府投资，大多都集中于基础设施建设的原因。

但是，这里有个前提，那就是企业有生意做，有货要运。如果企业已经陷入产能过剩，产品都放库存了，那修好了路也不会有车跑，反而让政府背上债务包袱。

3 房地产绑架国家经济，这是句谎言。

房地产真正的后台其实是地方政府。因为在税收上，中央收得多，地方收得少，但是在支出上，却是地方支出多，中央支出少。因为地方的政府工作人员远远多于中央，同时任何公共服务也都是由地方政府承担。

2009年1—9月份，中央本级收入占财政总收入的53.4%，地方收入占46.6%；中央本级支出占财政总支出的21%，地方支出占79%。去年中央投了4万亿大家都知道了，但是地方投入了多少就没人清楚了，据估计在13亿到17亿之间，是中央投入的3倍以上。

这是从1994年财税改革开始造成的，它直接导致了地方政府财政困难。这就是为什么前些年许多地方政府出现公共事务服务质量下降，挤占教育扶贫款的原因（腐败只是雪上加霜而已）。而最近几年则是卖地。在许多地方，这甚至是地方政府唯一的收入来源。这也是为什么拆迁问题能闹到这么严重地步的原因——跟地方政府争钱，能不严重么？

所以，不管中央再怎么调整，有地方政府撑腰，房地产价格怎么可能跌下来？

不是房地产绑架了中国经济，而是中央地方财税体制的不健全吹大了房地产市场的泡沫。不抓紧解决这个问题，总有一天，我们会出现冰岛，希腊问题的国内版——某省某市地方财政破产。

不行了，越写越长。下面的简短点了

4，股市。
钱都被国际炒家和国内利益集团赚走了，实体经济本身活力衰退，国家怎么保股市？股市本身就是7陪2平1赚的地方，不可能成为中产阶级的诞生地。

5，不要说2万亿，就是把所有4万亿加上地方的17亿都投到社会保障上都不够，看看美国，看看日本。

社会保障体系的实质是收入的二次分配，所以必须和一次分配的情况紧密挂钩，才能实现某种程度上的社会公平，修正贫富差距。

因此，不建立起完善透明的所得税制度和强有力的税务征收体系，就不可能建立起稳定有效的社会保障体系。像我们国家的一刀切的社会保障体制，跟印度的全民免费医疗是五十步与百步的关系，根本无济于事。

6，腐败问题的解决不在于严政。历史上有无数政令严酷的时期，但都无法制止腐败的发生。

要真正解决腐败问题，一是依靠至少大部分执政党员的高度觉悟和责任心。这是共产党的理论依据。

上面的不成，就必须依赖舆论监督。

我其实并不相信西方的多党政治，天下乌鸦一般黑，行贿者能收买一个党，也能收买两个党，区别不大。

西方民主真正的力量在于舆论监督，主要就是报纸。

历史上，西方也有腐败非常严重的时期。但是印刷技术的发展，使得报纸开始普及到家庭。订阅量的上升使得报纸业界的力量大增。另一方面，为了刊登吸引读者的新闻，报纸变得像苍蝇一样追逐丑闻。著名的水门事件的起因就是一家报纸拿到了政府与伊朗秘密交易的证据而开始的。

而我们国家的报纸发行量虽大，但是个人订阅的数量却很少。受政府影响最小，个人订阅数量大概全国第一的南方周末，最高发行量也不过130万份，而排名前20名的日报最少的发行量也有50万份（也就是说一周350万份），第一名是参考消息，第二名是人民日报。而在世界排名前100位中也是这20名上榜。但是国外的报纸基本上都是个人订阅，如果要按个人订阅数排名，我们一家报纸也进不了前100名。

报业力量不足与国民没有订阅报纸，不关心政治的习惯有关，深层次的就是民主参政意识薄弱。缺乏广大人民监督，任何国家的政府都免不了腐败。这是古今中外颠扑不破的真理。

7，增加个人所得税比例是个好办法，但前提是要能有一个严格的会计审核制度和执法队伍。

鸠山还在当首相时就因为他母亲给他的钱没有报税而被追查不已，弄得他又是补交，又是解释是会计手续错误，最后还在国会再三道歉，还是弄得支持率大跌——我们国家能做到么？

不知道还有几个人记得陈希同。他的法庭宣判非常罕见地采用了全国电视直播的方式。我观看了全过程。

我记忆非常深刻的是他当时的一句话：“我希望这件事彻底调查一下，不要只是查到我为止”。这句话给我印象如此之深，我清楚记得我的心当时咯噔一跳：北京市市长，政治局委员，再往上是谁？

现在再也查不到他说过的这句话了，害得我都要怀疑自己的记忆和看完庭审后那几天的思考是不是做梦。

[ 本帖最后由 runot2far 于 2010-6-13 23:29 编辑 ]

作者: kangbadong 时间: 2010-6-14 13:59

总之一句话,是共产党已经走到腐败的中后期了,是需要测地改变很多东西的时候了!!!

作者: hcwlw 时间: 2010-6-14 20:43

2个字：做梦

3个字：还做梦

作者: bguard 时间: 2010-6-15 16:10

楼主说的都不错，不过你这些方法都是与虎谋皮，能实行的话，就没有改朝换代这一说了！

作者: sujinling 时间: 2010-6-19 21:10

很多问题已经暴露并且政府开始解决了，比如房地产，重拳出击，可是真正的结果是如何，还需要拭目以待。腐败问题就不用说了，反正现在的现实情况是贪官越来越多，而且数目越来越惊人，现在山西出了一个一个的亿级的处长还不说明问题吗。

作者: dirkjj 时间: 2010-10-9 20:47

楼主在做梦呢，就房地产来说跟政府收入挂钩能降的下来吗，惩治贪官，中国的贪官太多了恐怕心有余而力不足吧。

作者: zxqdsg 时间: 2010-10-11 18:33

别得不关心，房价太贵了，居民最关心得还是房价啊，现在得房子几十万几百万得，那是多么可怕，其实根本不值那么多少钱，全是炒出来得。如果大家都去租房，甚至露天住，那房价会很快下来。

作者: 9489 时间: 2010-10-13 13:49

不建立起完善透明的所得税制度和强有力的税务征收体系，就不可能建立起稳定有效的社会保障体系。

runot2far 这句我忠心赞同，这是对第一次分配能否公平和财政收入是否长期稳定的关键。

作者: lordgoddog 时间: 2010-10-13 15:00

教育上投资见效慢，领导一定不会掏钱的那么多年都没突破百分之四，严重支持实业立国，纯金融会毁掉国家的。

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