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标题: [原创] 谈谈我军航母舰载机的选择 [打印本页]

作者: locklock1 时间: 2010-7-14 14:02 标题: 谈谈我军航母舰载机的选择

千呼万唤的航母已经渐渐的向我们驶来，无论是老瓦还是传说中的长兴岛船坞中。在放下是否该拥有航母的争论之后我们再来谈谈关于标志航母战力的重要组成部分：舰载机。
最近在网上针对老瓦的流言很多，不论是做战斗舰，还是训练舰的猜测不一而足。可在其搭载的舰载机一事上好像基本确定为SU33(最近又冒出J15,也是前者的仿制型）。由此看来咱们要重复苏俄的步骤，本来嘛，老瓦就是库兹涅佐夫的二号舰，既然库舰用SU33咱们照用也没问题。不过不久前国内某著名军事杂志”XX知识“看出一篇文章，内容是关于舰载机选择的，而且还着重列出MIG29K作为重点机型和SU33比较。文中还列举了美法英三国的主力舰载机并一一比较，最终结论是MIG29优于SU33.
   我们先不说以上两种机型到底孰优孰劣，但从其立场不难发现SU33/J15本已稳固的地位已经受到了挑战。记得在引进SU27或MIG29之初时我们选择了前者，原因很简单：航程远，火力强，属重型机。再加上当时国内还没有研制重型歼击机的能力，引进来可以重复J5/J6/J7的前例。事实也证明了这一点，J11已经出来。我国现在主力战机的高低搭配雏形已经初具规模（J11/J10)。
   说到海军舰载机和陆基战机选择是有很大区别的，陆基战机由于不受跑到长短影响，可以全载重起飞。可舰载机正好反之，俄国的SU33就是由于库兹涅佐夫的跑道短，又没有弹射技术而不能全搭载武器升空，大大影响作战效能。美国现在的主力载机只是F18E/F一种，其最大优点是后勤保障方便。我们自己的航母载机也同样需要简化即非此即彼，切不可朝秦暮楚。
   现在我们先考虑航母的首选作战对象，美国就先别考虑了，实力实在差的太远没法打。东南亚各国还不配做对手，现阶段首选用经济手段抑制，军事上无所谓什麽只要有足够威慑即可。而印度才是首选，毕竟今后如果藏南一旦出事，我们的能源要道就要被掐断。因此保卫能源通道势在必然。当然会有人提台湾问题不需要航母吗？回答是需要但不是航母，而是两栖攻击舰，到底距离在哪摆着呢，空军的半径都够了。说远了，下面再说印度，阿三使用的是鹞式和MIG29K,同时印度洋在它家门口，可说海空优势占尽。所以我们就要有针对的准备，SU33/J15的优势此时就显现出来了：作战半径大（可以相对远离印度半岛，免受陆基战机攻击，发挥牵制作用）。火力强（与目标对手作战时有火力优势，可多载中远距空空导弹）到底我军是远离本土作战，所以要有足够的武器优势才可速战速决。而且主攻方向是北方，印度洋上只要牵制住他的海军保住通道即可。这个话题太大，有时间专门在发文讨论。笔者要说是航母是威慑武器，攻击能力是重点，对手要能力找弱于或相当的。
   综上分析，笔者认为现阶段只有SU33/J15才是正确之选，MIG29绝非吾所需。当然长久考虑当另但别论不再本文涉及范围。欢迎各位军友拍砖。
回复8楼：您好，我选印度作为使用航母的第一对手而不是东南亚各国是有原因的，以前本人在回复他人贴时曾提到收南海诸岛一定要有次序才可以，首先是越南，咱们与其陆地接壤，且陆基飞机足可覆盖可打击半径。使用航母的话反倒容易因为目标过大受到攻击（南海太小了，不利于航母使用）其次是菲律宾，其海空实力不值一提，驱护舰足以解决问题。东盟中只有与中国无海岛之争的新加坡樟宜基地是美军航母的固定补给基地，其中缘故不言自明。老美早就为自己留好退路了。解决了越菲两国，美国只要没参战其他国家（马来，印尼，文莱）自然底气就少了，倒时南海就豁然开朗了。这一点咱们的观点相近。

回复17楼：对付越南和菲律宾使用武力的力度是非常微妙的，航母是战略武器一旦使用国际间影响是巨大的，就像你说的东盟诸国可能一起上了（泰，缅，老，新除外，原因自己想）。
首先说越南，我们与其陆地相连，这就决定了冲突规模一定会有限，两国之间根本没到你死我活的地步，越南有求于中国的地方多的是，别看他表面上又买飞机，有置潜艇的。那不过是为自己壮胆罢了，倒是要考虑到狗急跳墙时集攻像航母这样的大目标结果还真不好说。
其次是菲律宾，请你有时间去查查他的海空军实力的资料，相信就会同意我关于使用驱护舰解决与其争端的论断了。
最后是印度，正如你所说的，我国与其的领土争端是在藏南不是印度洋。但请问你想没想过，印度相比南海诸国的区别，虽然咱们阿三阿三的叫着，但其实力绝不容小觑。试想在藏南一旦战事一起，印度海军一定会在印度洋封锁我国来往的船只，到时候你还认为仅仅是陆上战争的是吗？印度是大国，而且是时时刻刻以中国为最大敌人的大国，也是足以与我国抗衡的大国，一旦与其发生战争一定是全方位的。否则后果可想而知，就不用我再费墨解释了吧！
另外我认为13楼在考虑战争问题时过多的局限在战术层面，缺乏战略全面的思考。正所谓站的高才看得远，而且更要看的全。不知是否？理不辨不明，欢迎再复帖讨论，谢谢你！

回复 32楼的帖子
看了您的回复本人实在有够郁闷，本以为已经解释的很清楚的事，怎么到了您的大脑中就绕不开呢？当然吗，既然是讨论就一定会各出奇谋，有不同观点也很正常。不过太过于走极端那就没必要了！下面就一一回复足下：（请对照你的回复看）
1.航母是具有战略意义的武器，不可轻易使用，攻击敌人要扬长避短，不能像神风特攻似的，咱们现在还犯不上。本来看到你关于南海距离的数据还觉得你可能是考虑问题时过于偏重战术层面，但是现在觉得也未必。航母使用时如果在对称军力情况下受损率一定高于非对称军力时，也就是说当你比对方实力高出很多（例如海湾战争）时可以大马金刀的把自己的航母摆在对方的家门口无所顾忌的痛扁敌人，并且不用担心会受到对方打击。但越南的海空实力还没到如此不堪.基洛潜艇的俱乐部，猎豹艇的天王星。。。一旦狗急跳墙结果会怎样？现在不是怕不怕受损失的问题，而是明知会吃亏且有避免吃亏的战法不用却非要战士的生命遭受不必要的威胁，请问你居心何在？战争就一定会流血这个道理大家都懂，但是战法合理的话就会降低伤亡数字，这和害怕与否是两码事。更和在安全环境下使用航母扯不上任何关系！至于制空权的争夺，请你数数对手战机的数量和拥有对海攻击的能力。相信我军在海南的机场控制半径再加上空中加油的延伸（空警大预保持空中巡逻，对手的战机动态会尽在掌握）会有效掌控战区制空权。还有你说敌人会攻击海南的机场，放心吧，他不敢的（有此能力吗？）。即使他真的来了，相信正和我们的心意，只要他敢动手攻击咱们就摧毁它所有机场你信吗？海上争端延伸到陆上对谁更有利你想想？
2.菲律宾，你以为东盟真的会做什么？笑话！摆平了越南就是杀鸡儆猴，大马和印尼给点好处即可，他们也不是傻子。我们摆明车马明确对手，东盟即不攻自破。拉一帮打一个，盟友就是用来出卖的，价码合适就可以！你可千万别说义气千秋的傻话，早就不流行了！
3.印度，请问你藏南如果有事，阿三会放着印度洋上来往的中国轮船不理吗？人家要是封锁你的航道，奈何？阿三可是很民主的，国内舆论本来就好战，军队又成天的扔银子。你以为是为了世界和平的？世界大战不是谁都能打的，麻雀只能忙活点屋檐下的事，天鹅今年要去哪过冬还轮不到他操心。印度不过是美国制衡中国的一粒棋子，请注意是一粒，但不是唯一一粒，美国比谁都精着呢！还没到摊牌的地步，而且需不需要摊牌都有待商量。也别指望俄罗斯了，他恨不得中印打起来，一面阿三又得花钱找他买武器，另外中国费力交战也应定会交好与他，好处大大的！换了是我乐还来不及呢！哦，对了还有欧洲，关切一下就可以了，不用太在意。
   好了，废了半天劲此回复都快够一片主题贴了，希望能回答你的质疑。脖子都酸了，歇会。。

[ 本帖最后由 locklock1 于 2010-7-24 17:56 编辑 ]

作者: zodmaxtear 时间: 2010-7-14 14:10

沈飞的裤衩子最近大大的红啊

没办法，再不漏点成效，左某人也保不住沈飞了。

换届以后，左某人保不保得住自己还两说呢！

作者: hoho9 时间: 2010-7-14 14:31

从最近的一些新闻来看，舰载机的机型在实验阶段的就只有J15，也就是仿SU33.
这个时候再找别的机型，就要看我们航母的建造进度了，不然怕是时间上来不急。

作者: 青竹梅 时间: 2010-7-14 14:37

米格29不太可能，为了100多架舰载机，专门引进一个新机型代价太大了，尤其是在性能和我军现役战斗机相比没有优势的情况下。除非是法国卖阵风，那就砸锅卖铁也要搞到手了。

作者: lucifer~ 时间: 2010-7-14 14:56

tg喜欢重型机也有顺手的就练不管像谁只要能用，用的好，主动权在自己手上就行

作者: sunysun11 时间: 2010-7-14 15:09

选苏-33实属无奈啊，沈飞就是一个只会仿制的猪头！

作者: 艺高淫胆大 时间: 2010-7-14 15:45

拍砖倒是谈不上，不过苏--33作为舰载机我是不支持的。不是说舰载机是歼 15吗？我看了图片，歼15的前起落架为直立支柱式，与以前的歼11和苏-33陆基型明显不同，显示了明显的舰载机风格，此外，歼15垂直尾翼顶端的下角也小于标准型的歼11和苏-33。此外，与之前的歼11相比，这款原型机的尾椎显然有所缩短以利于航母上的短距起降。另外引擎喷口似乎也有所改进，歼15主要远程和对海攻击。至于为何不用苏33，我想我国也为了避免处处受俄罗斯的掣肘，不得已为之的吧。歼15也有乌克兰军火商的支持，乌克兰的重军工秉承了前苏联的传统，这点我国也应该考虑到了，毕竟和乌克兰打交道要比同俄罗斯打交道要简单得多。

作者: WPSGOD 时间: 2010-7-14 16:48

现在俄国又传出将采购MIG29K作为航母的新舰载机,而不是继续采购原来已有的SU33.如果消息是真实的,说明MIG29K已经不是原来那款飞不远的MIG29了.据说它的实力已经在SU33之上.携带三个副油箱的作战半径已经到了1000KM.
我们现在发展的J15应该比SU33强,估计是在J11的基础上改的.而不是单纯仿制S33了.因此,即使是SU33的作战能力真的低于MIG29K,也不能说明我们的J15不行.毕竟,J11B只是外形属于SU27,而内部设备完全是超俄式原装货的.不是有报道说当时中俄联合军演的时候,我们的J11就不让俄国人近距离看吗.相信一定有自己的好东西.
当然,要纠正楼主的一个说法,就是我们的航空母舰对手首选是印度,因为美国实力强大,打不过.东南亚实力太小,不配做对手.我想,我们的航空母舰第一对手就应该选东南亚占我南海诸岛的无赖.第一次作战就应该有全胜的把握.现在南海的局势比印度要吃紧.打印度,规模不会小,甚至可能引起区域性战争.经济效益也没有保卫南海显著.南海不同,我们用牛刀干掉一两个小鸡,可以吓腿一些小猴.
至于长远看,航母肯定用在对付美日上面,我们收复台湾,一定用得着.我希望我们的航母应该有五艘以上,最好是八艘.东边五艘,南边三艘.

作者: hlsi2000 时间: 2010-7-14 17:18

老毛子不卖su33了，tg集中精力山寨了他，哈哈，不过山寨的过程也是学习的过程啊

作者: locklock1 时间: 2010-7-14 17:30 标题: 回复 8楼的帖子

您好，我选印度作为使用航母的第一对手而不是东南亚各国是有原因的，以前本人在回复他人贴时曾提到收南海诸岛一定要有次序才可以，首先是越南，咱们与其陆地接壤，且陆基飞机足可覆盖可打击半径。使用航母的话反倒容易因为目标过大受到攻击（南海太小了，不利于航母使用）其次是菲律宾，其海空实力不值一提，驱护舰足以解决问题。东盟中只有与中国无海岛之争的新加坡樟宜基地是美军航母的固定补给基地，其中缘故不言自明。老美早就为自己留好退路了。解决了越菲两国，美国只要没参战其他国家（马来，印尼，文莱）自然底气就少了，倒时南海就豁然开朗了。这一点咱们的观点相近。

作者: k569614241 时间: 2010-7-14 19:21

军事备战，国之常情，相互设防，大家都需要一个安全的环境
所以都要拿得出手的家伙才能得到别人的认可和尊重！
南海之争，主要是别人都有按部就兵式的设防，要拿出来就要流血，大家都障于经济不急于动手。

作者: ay_2005_51 时间: 2010-7-14 19:29

中国总的技术实力还不行，感觉先还是要买点老毛子的SU33，仍然在仿制，最后上马自己的舰载机。

作者: windstamp163 时间: 2010-7-14 19:47 标题: 回复 8楼的帖子

这位仁兄，你好大的胃口啊！八艘航母！乖乖，现在一艘航母如何搭配其它舰只形成航母战斗群都让中央感到手头紧了。你还想来八艘？航母这烧钱的玩意可不是无畏级战列舰，越多就一定越好的。你配一艘航母所需要的专业人员，如飞行员，地勤人员，管控人员等等都不是把陆基基地上的原班人马调过来就搞得定的。少说也需要一代人的努力！（当然，如果爆发战争的话，这个进程会大大缩短）我相信中国目前海军还没有那么多储备人才吧。如果从空军调拨，海面可不比陆地，各种环境因素要复杂的多。别让航母战斗群战斗力还没训练出来就丢出去打没了。
另外，东南亚国家最令我们头疼的不是他们的战斗力，哪怕越南也是一样。真想打，不用核武器，地毯式轰炸就可以大规模削弱他们，然后再是中国式的人海战术淹没他们。但不是还有其它玩家盯着这张台子吗？你打得开心，人家挑一两个借口直接就干涉你，继而发生军事冲突，然后就是一大帮老兄来我们家分钱了。

作者: icetsb 时间: 2010-7-14 19:56

苏33引擎喷口似乎也有所改进，歼15主要远程和对海攻击。至于为何不用苏33，我想我国也为了避免处处受俄罗斯的掣肘

作者: 青竹梅 时间: 2010-7-15 08:25

我国恐怕还是会三到四艘航母为宜。

刨除老瓦担任训练和后备舰，留两到三艘就足以应付一般低强度地区冲突了。毕竟TG不是要全面和MD开战，而且现有世界体制下，除了台湾问题以外，其他大多数TG的海外利益，其实还是靠MD的世界体系维持的，所以在较长时间内，TG和MD还会是合作多于对抗。

作者: httpdogcom 时间: 2010-7-15 10:49

我覺得購買su-33的可性不大,艦載機作為航母的核心,沒有了整條航母編隊就作廢了,這麼重要的戰機,中國又不似空軍戰機有替代品,不能自製的話就會授制于人的,戰爭時就會好危險了,所以相信中國會自製.之前看過傳聞,說j-10有艦載型試飛,現又有j-15了,中國可能打算2條腿走,2種機型一起弄,做為高低配搭也不一定,這樣可保險些,最好2種機型都成功,失敗了一種也可吸取教訓,當做技術儲備.

作者: WPSGOD 时间: 2010-7-15 13:00

首先回复楼主在10楼的说法.我想我们首先是对付南海威胁.第一目标是什么?不是占领越南,也不是占领菲律宾,是收复南海诸岛,是岛屿争夺战.这样的战斗如何打?远离我们的大陆,不靠航母靠什么?难道再次南下与越南打陆地战吗?对付菲律宾呢?用什么对付.我们要的不是大规模战争,要的是把别人赶出去.没有空中力量,我们如何与别人的空军打.至于南海是不是太狭小,不适合航母,我想这根本就不是问题.难道我们做航母是准备外出到太平洋摆好位置再打吗?我相信还没有过第二岛链,你不打,别人也会打你了.他可不会说我们划个地方,在圈里打.
对付印度,主要是陆地争议,不是对印度的全面战争,你把航母派到哪里部署?打谁?打印度的航母?那时候,就不是收复藏南了,那是与印度争印度洋了.楼主,海上目标你不用航母,你嫌对手弱,嫌地方小,陆上目标你派航母,你怎么就不嫌位置小了.对付藏南,好歹我们陆军可以打,空军可以打,你再派航母,怎么打?海军舰载机是从南海起飞,飞越越南\泰国\缅甸,长途跋涉去作战呢还是航母前出到东印度洋甚至是孟加拉湾作战呢?你怎么过马六甲?
对付南海,你靠什么?军舰和陆战队?空中掩护怎么办?光靠我们在南沙的机场可以解决空中战斗吗?你说越南与我们接壤,在我们空军作战范围内,可我们打的不是越南本土,是南海.到时候,远水解不了近渴.菲律宾,楼主你说用驱逐舰就可以解决,我想你光靠军舰如何解决别人海空一体作战.况且离它本土那么近,你想过到时候可能是东盟一起上了.
你也意识到南海的美国因素.我们不能指望美国会座视不管,让我们用驱逐舰就结局问题了.如果等美国参与近来,派航母舰队过来你再出动我们的航母吗?或者等到东盟的战机在我们头上飞的时候你再派航母吗?
因此,我认为我们的航母现在最需要对付的还不是印度,是南海问题.
再回复13楼兄弟的问题.你认为8艘航母很多,涉及到费用\人员等问题,的确如此.我们现在的确没有能力达到8艘航母的要求.可我说的是长远,也就是在未来.我们要做好建造8艘航母的准备.如果连这个准备都没有,到时候再准备就来不及了.有条件了,就应该建8艘,这不是天方夜谈.对付美日,你认为8艘航母还多了吗?
至于你说的第二段话,我还没有看明白,你的意思是打南海小国问题不大,关键是后面有美国.这点我赞成一半,就是后面肯定有美国因素.但不赞成你说的地毯轰炸和人海战术.这种作战方式不是我们收复南海诸岛应该采用的方式.实力和时代都不允许我们在收复南海诸岛是用这两种作战方式.我不知道你说的美国因素的意思是什么.是不打南海还是不用航母打南海还是别的什么?

[ 本帖最后由 WPSGOD 于 2010-7-15 13:04 编辑 ]

作者: 青竹梅 时间: 2010-7-15 14:51

南海基本是在岸基战斗机掩护范围之内，还真用不着航母。而且这么大的家伙到那里，很容易称为导弹艇，常规潜艇，岸基飞机的目标。

解决南海主要还是靠驱逐舰，022，潜艇，岸基飞机，轰炸机，导弹。

航母主要用于远洋作战，比如马六甲海峡之类。保护我们的海外利益。

作者: issey 时间: 2010-7-15 18:59

如果刺激日本也造一艘航空母舰呢？日本的舰载可能是F-35，也可能是自己研制的呢

作者: jzp 时间: 2010-7-15 20:31

军航母舰载机无用致疑必定是J11B,从目前的装备上来看只有J11B舰载机在数量和后勤保障比较完善.J15应该还在试验阶段,在短期内不可能型成战斗力的!

作者: wolfguy008 时间: 2010-7-15 23:45

航母在那里？航母都没有谈什么舰载机？太有前瞻性了！

作者: WPSGOD 时间: 2010-7-16 00:26

南海诸岛中的南沙群岛北部岛礁距离西沙群岛的永兴岛机场700KM,距离海南岛机场1000KM,距离菲律宾400-500KM.永兴岛机场无法部署大量军机,也就是说岸基飞机最可能部署的地点海南岛距离南沙群岛近1000KM,请问18楼的兄弟,你说南海基本在岸基战斗机的掩护范围内,那么我们空军现有的作战半径超过1000KM的空优战斗机有几型?我想可以用的只有J10\J11.减去这1000KM的半径,他们能够在南沙上空呆多久?还不谈携带副油箱以后,作战挂载会进一步减少,作战持续性更弱.这还是南沙群岛北部目标,如果延伸到南部,包括曾母暗礁呢?距离三亚将近2000KM,请问18楼兄弟,我们该派什么战斗机过去啊?即使我们有美国的F22,你认为从三亚飞过去夺制空权合适吗?

作者: 风舞云动 时间: 2010-7-16 02:56

J-15不是仿制SU-33，是根据T-10K发展出来的一款舰载机，它跟SU-33的关系与其说是父子关系不如说是兄弟关系。

作者: motoming 时间: 2010-7-18 11:47

为了可以打赢战争，我决定两种战机都买来，按一定的比例来列装在航母上。

作者: sss6912047 时间: 2010-7-18 12:14

苏33我们肯定弄到了，但是歼15才是主要的，这也是我国军工的一贯做法，拿来改进收为己用。但是对于歼15的选择，我认为也算是无奈中的选择。现有舰载机里当然是F35最有前途，法国的阵风性能也不错都能满足未来信息作战需要。但我们无法引进成机或其技术。老毛子愿意卖给我们的前提是不能给他自身造成威胁的技术，这些我们就是消化完了，也是落在在第一集团后面。

对于我们早期航母来说像歼10这样的中型战机较为合适，瓦良格没有弹射器，用了苏系重型战机其实算是半个残废（不能达到其标准载弹量或是油量，性能打了折扣，再加上本身也不算先进了）但是我们的歼10基型现在还不能说是完全成熟，放到航母上风险更大，所以想来看去，就只能从苏33入手改成自己的歼15，在这方面我们有经验（歼11B）

所以10年之内我们的舰载机还有大改，歼15肯定只是权宜之计，其作用跟歼11B一样，是在我们自己的下代新型战机形成可靠的战斗力之前，支撑起中国的海空。

作者: com_fuz 时间: 2010-7-18 13:35

伟大的山寨精神是我军打赢下一场战争的保证,管他SU33还是MIG29,山寨了先

作者: xwy123 时间: 2010-7-18 13:52

不论S33、MIG29K都不要选，受制于人吗？还是集中精力研究J15的好。

作者: 辐射 时间: 2010-7-18 14:39

楼主的文章很精彩，我觉得选择什么样的舰载机，要考虑多方面的因素，战力后勤保障等等

作者: locklock1 时间: 2010-7-18 23:28 标题: 回复 17楼的帖子

对付越南和菲律宾使用武力的力度是非常微妙的，航母是战略武器一旦使用国际间影响是巨大的，就像你说的东盟诸国可能一起上了（泰，缅，老，新除外，原因自己想）。
首先说越南，我们与其陆地相连，这就决定了冲突规模一定会有限，两国之间根本没到你死我活的地步，越南有求于中国的地方多的是，别看他表面上又买飞机，有置潜艇的。那不过是为自己壮胆罢了，倒是要考虑到狗急跳墙时集攻像航母这样的大目标结果还真不好说。
其次是菲律宾，请你有时间去查查他的海空军实力的资料，相信就会同意我关于使用驱护舰解决与其争端的论断了。
最后是印度，正如你所说的，我国与其的领土争端是在藏南不是印度洋。但请问你想没想过，印度相比南海诸国的区别，虽然咱们阿三阿三的叫着，但其实力绝不容小觑。试想在藏南一旦战事一起，印度海军一定会在印度洋封锁我国来往的船只，到时候你还认为仅仅是陆上战争的是吗？印度是大国，而且是时时刻刻以中国为最大敌人的大国，也是足以与我国抗衡的大国，一旦与其发生战争一定是全方位的。否则后果可想而知，就不用我再费墨解释了吧！

[ 本帖最后由 locklock1 于 2010-7-18 23:40 编辑 ]

作者: unhappyness 时间: 2010-7-22 16:10

要短期内解决舰载机的问题，J15是唯一的选择了

作者: 青竹梅 时间: 2010-7-22 20:56

引用:

原帖由 WPSGOD 于 2010-7-16 00:26 发表
南海诸岛中的南沙群岛北部岛礁距离西沙群岛的永兴岛机场700KM,距离海南岛机场1000KM,距离菲律宾400-500KM.永兴岛机场无法部署大量军机,也就是说岸基飞机最可能部署的地点海南岛距离南沙群岛近1000KM,请问18楼的兄弟, ...

曾母暗沙这种常年在水下二十米的边界派飞机过去意义实在不大。

而且目前TG已经有了一种装备，叫加油机。如果用伊尔-76在中途为TG加油，作战半径延伸到1500公里以上还是不成问题的。

无论怎么算，南海用陆基战斗机，轰炸机的效费比都比航母高。

航母应该用于远洋航线保护，而TG从来也没掩饰过建造航母的战略意图。

作者: WPSGOD 时间: 2010-7-23 01:56

先回复29楼
你现在提出越南可能会攻击我们的航母,结果不好说,所以你不赞成对付越南的时候使用我们的航母,这个理由其实不成立.请问你认为在什么时候才可以使用航母?应该是绝对安全的情况下吗?如果是害怕我们的航母可能受攻击而不用,那么做航母干什么了?如果按照你说的在对付印度时使用,你就可以确定对付印度时就能够避免受到攻击?你在对付越南时,拿什么做空中的掩护?海南岛起飞的战机?那你怕不怕海南岛的机场受到越南的攻击呢?
至于菲律宾,你也承认东盟可能会出面,你怎么就可以确定只靠驱护舰就可以解决问题呢?我们不能因为敌人实力不济就轻视它,何况它还有盟友.
至于印度,我不认为双方一旦发生战争就一定是全方位战争.就一定会发生海上战斗.你的理由是印度是大国,足够实力与我们抗衡,一旦发生战争就一定是全方位战争.我的判断与你相反,正因为双方都有实力,因此打起来双方都会付出相当的代价,所以一旦开战,全面战争的可能性就更小,因为双方都负担不起.何况现在的战争有多少是全面战争?依据你的观点,日本也是大国,美国也是大国,因此一旦和日美开战就一定是全方位的战争,是吗?我看不一定.照你的判断,第三次世界大战早打了不知道多少回了.
再回复31楼
加油机可以取代航母吗?如果能取代,干脆不要造航母了,就造加油机得了,无外呼多加几次油就可以到处作战了,美国也不要做航母了.
因为曾母暗沙在水下,所以不用派飞机的观点真的有点看不明白.那是我们的地盘,别人闯进来要抢,我们却因为它在水下所以只派军舰不派飞机?我们的飞机难道是因为有岛就去,没有就不去吗?31楼,我们的飞机是去作战的,不是去看有没有岛的.你干脆说因为是在水下,所以保护与否问题不大算了.至于你说的费效比认为岸基飞机要强与航母,我不知道是怎么算出来的,请教了.

作者: zodmaxtear 时间: 2010-7-23 08:42

引用:

原帖由 WPSGOD 于 2010-7-23 01:56 发表
先回复29楼
你现在提出越南可能会攻击我们的航母,结果不好说,所以你不赞成对付越南的时候使用我们的航母,这个理由其实不成立.请问你认为在什么时候才可以使用航母?应该是绝对安全的情况下吗?如果是害怕我们的航母可 ...

TG的南海战略黑着呢，在南海的领海要求是以传统海图为界，在东海与日本的争端是以大陆架延伸为界，在黄海和棒子的争端是以中心线为界。

打开海图自己看，TG在南海的领海线是怎么画的，基本是贴着南海诸国的海岸线画的，南海诸国一出港口就是中国领海了。

当年曾母暗沙常年在水下20米，常凯申的国府委员会一次水文调查都没做过，就敢翻着古书在地图上直接画线，国际上还承认了，南海各国现在是有苦说不出。

南沙驻岛需要的费用极大，大家有兴趣可以在google earth上看看南沙的卫星图，菲律宾当年在中业岛修了个能起降C130的机场，一时间吵得沸沸扬扬，现在跑道旁边的机场建筑已经七零八落，跑道一角直接没入海水中了，这个岛离菲律宾海岸线直线距离不过200多公里而已，TG不吭声，直接在离中业岛12海里的渚碧礁建了个雷达站，为了在西沙和南沙补给，专门建造微山湖级这样的岛屿补给舰，南海小国们是远比不上的。

再看美济礁，TG90年代初直接在小菲家门口的美济礁上修永久建筑，然后派了一批皮肤黝黑贼精装贼彪悍的“渔政人员”上礁，官方的说法是干什么呢？是沉箱养殖！小菲直接吐血！

作者: 青竹梅 时间: 2010-7-23 08:58

引用:

原帖由 WPSGOD 于 2010-7-23 01:56 发表
先回复29楼
你现在提出越南可能会攻击我们的航母,结果不好说,所以你不赞成对付越南的时候使用我们的航母,这个理由其实不成立.请问你认为在什么时候才可以使用航母?应该是绝对安全的情况下吗?如果是害怕我们的航母可 ...

美军的航母大多数是用于全球部署，近海作战时面对有反航母能力的国家，要尽量远离或者在岸基力量的打击边缘作战，这是美国海军的战斗教条。

南海问题比较复杂，要说解决，东盟捆在一起也不是TG的对手。单论军事力量，TG派022去都能平了菲律宾大马之类的海军，偶尔召唤一下空军也是对重点目标的定点清除。你觉得派一个航母集群去，有什么很大意义么？

从政治上来说，南海必然不可能由TG独吞。你自己也说了，南海最南端，开飞机够都费尽，怎么可能“自古以来就是中国的神圣领土”？TG需要的是南海的自由航行权，保证TG海上能源通道的畅通。如果真把东盟都打得哭哭啼啼，别忘了马六甲海峡还在人家手里呢，你开着航母一路平淌过去？你要打第三次世界大战啊。

所以南海最终必然是文武兼施，软硬齐下。把南海看成一个非航母不能解决的死结，实在是头脑太那啥了……

作者: 万恶淫为手 时间: 2010-7-23 09:52

个人认为也就是苏33可以选择，歼10的话重量太轻，战斗力肯定不如苏33.

作者: WPSGOD 时间: 2010-7-23 14:00

34楼,如果你怀疑中国对南海诸岛的主权,我建议你入籍越南或者菲律宾.你自己都怀疑航母是不是平淌过去,怎么就一定肯定普通军舰就够用了呢?022去平菲律宾?甚至不怎么需要空军支援?你可以发一个贴子问问大家现实否.
我从没有说过南海问题一定要航母解决,我说的是我们的航母要用在南海问题而不是印度问题上.我也没有说过用航母打马六甲,希望不要无中生有.

[ 本帖最后由 WPSGOD 于 2010-7-23 14:09 编辑 ]

作者: WPSGOD 时间: 2010-7-23 14:55

再谈谈你说的022问题
有导弹艇航行几千公里作战的吗?航程能力够吗?自持力够吗?你使用YJ83,最大射程250KM.也就是说最大攻击范围在这个距离以内.还没有走到别人跟前,别人空军的炸弹就到你头上了.你用什么还击?
你的岸基飞机可以在那里呆多久?如果别人避战不出怎么办?用什么去封锁?
如果东盟一起上呢?不说别的,就马来西亚的SU30和F18D就够你受的,你能保证全胜吗?
航母的用途是什么?争夺制海权,制空权,还有远程打击和震慑力.34楼,如果我们的航母去了不战而屈人之兵,为什么就不行呢?
我们派航母,我可没有说一定要开到别人家门口,航母不是这样用的.只要在我们舰载机的打击范围内就可以了,这也远远大于022的250KM.

作者: mjj520520 时间: 2010-7-23 16:01

从最近的一些新闻来看，舰载机的机型在实验阶段的就只有J15，

作者: 青竹梅 时间: 2010-7-24 00:23

引用:

原帖由 WPSGOD 于 2010-7-23 14:00 发表
34楼,如果你怀疑中国对南海诸岛的主权,我建议你入籍越南或者菲律宾.你自己都怀疑航母是不是平淌过去,怎么就一定肯定普通军舰就够用了呢?022去平菲律宾?甚至不怎么需要空军支援?你可以发一个贴子问问大家现实否.
我从 ...

如果你非要这么说，我只能建议你去看看中国南海九段线都画到什么分上拉。

美军要在黄海军演，中国一抹脸，一个“核心利益”就逼着美国一边呆着去。大马呢？出了十五海里领海就进了中国领海了，一海里经济区都没给人家留啊。最南端的曾母暗鲨，常年在水下二十米深处。能厚着脸皮说出来这是中国自古以来的神圣领土，估计全世界也就TG一家。

你一大帽子扣就扣成菲律宾，大马国际，我只能说，国际政治是个需要玩脑力的活动，咱们在这里讨论无非是茶余饭后活动活动大脑。要是您荷尔蒙旺盛愿意到曾母暗沙去守石头，您自去，别人就不奉陪了。

张嘴闭嘴航母舰队，TG还没有那，就让您吹得神乎其神了。告诉您，美军十几个航母舰队呢。乐意的话，美军还能把航母舰队总数翻一番。今年的太平洋军演看见没，有史以来最庞大的太平洋海军演习。啥意思，您不明白吧？您指着您那还在船坞里的航母舰队去“不战而屈人之兵”？您好含默。

TG的航母到底能不能解决蒸汽弹射问题现在谁心里都还没底呢。要是滑跃起飞，凭TG目前的功力，恐怕这舰载机作战效能还是要打折扣的。更不用说配备齐全的电子战机，预警机，加油机，反潜等一整个系列。您当直接调两个MD核动力航母编队来那？

再说022，你自己也知道TG在南海有补给基地，有必要非得从海南一天一个来回吗？苏30和F-18对022是威胁，对航母就不是威胁了？南海问题又不是一天两天了，TG现在造航母为了南海？疯了？

您要是理解不了南海问题的复杂性，咱也不强求。毕竟对同一件事情人理解的深度不一样。但是别张嘴说别人“入菲律宾，大马国籍去”。无知还这么理直气壮，那就令人反胃了。

作者: 青竹梅 时间: 2010-7-24 00:30

劝你有时间去读一下南海那些事，小丹尼写的，也是个老军友了。看完以后再拿南海地图看看TG怎么画的，看完以后消停去睡觉。TG的便宜都占到这个份上了，接下来怎么分都不会吃亏的。TG的如意算盘就是分化东盟，软硬兼施，在经济渗透入东盟以后，慢慢把南海吃到嘴里。这次希拉里亚洲之行围着中国转了一圈，为啥？还摆个航母舰队“不战而屈人之兵”，真TM逗。到时候东盟请美国派两个航母舰队过来，还不知道谁曲谁呢。

作者: gougouguagua1 时间: 2010-7-24 01:34

我想你首先该弄明白，航母在哪里使用？在黄海？在东海？这两地方都不大，陆地上起飞的飞机哪怕是J7都够得到，用航母没有任何意义，如果是为了突出第一岛链，那就更搞笑了，等同于送死。在这两地方，哪怕你航母带的是F22都没用，所以一直争论航母该不该造？要不要造的问题就在这里。剩下的就只有南海方向，短期之内，国家未必会有海外用兵的机会，而争夺南海的归属则是海洋上最可能的战争爆发点之二（还有一个是东海，但是真打起来，南海也会被卷进来，要切断运输线）。南海也是ZG的痛，虽然现在空军大有长进，但是遥远的南沙使得即便是SU27也很难发挥作用，航母作为移动的海上机场就很重要了，实际上在南沙周边，最先进的也就是SU30，数量也就是十来架。也就是说，我方能保证在南沙拥有十来架SU30相近的飞机就足以保证至少平衡。MIG29在性能上是不足以制衡SU30的，而且MIG29腿短，要保持平衡，航母将不得不多靠近战场两三百公里，这意味着什么？航母被对方机沉的可能性将会很大。对手是有宝石和印度的阿拉莫斯导弹，三百公里就足以构成威胁。加之ZG没有MIG29的生产线，装备MIG29是很重的负担，所以MIG29毫无疑问的出局。SU33是很大，而南沙战场上需要的也不多，别提和美国打，只要不是美国发疯，是很难打起来的。
至于J10的双发舰载版，传得沸沸扬扬，从性能来看，它也可以充当舰载机的角色，但不是现在，是以后，弹射器过关之后，才有机会，现在最大可能就是瓦良格下海，采用滑跃起飞，这是最保险的做法，而J10的舰载版很可能是弹射型，毕竟是要考虑以后和霉菌对抗，还采用滑跃就失了先机。而国情也决定了F18和F35与我们无缘，阵风的机会也不大。
至于俄罗斯在MIG和SU之间摇摆，主要还是他们的战略思想发生了变化，苏联时代，敌人就是美国，红海军的对手就是霉菌的航母，所以苏联舰队的目标就锁定了航母，从基洛夫到光荣，现代，无一不装备着远程超音速导弹，他们才是攻击的主力，苏联的航母只是协助攻击和提供远程防空。在这个要求下，大载弹、大航程的SU33战胜了MIG29，它们足以保证在舰队的外围700公里外形成一道足够严密的防线，如果是MIG29，它的防御圈也就三百公里，敌人一突破，舰队就麻烦了。同样美国倾向与F14也是这个道理，只有F14能在500海里外拦截苏联的飞机，F18做不到。直到超级大黄蜂出现，勉强能在400海里外形成第一道防御，这才让F14退休。F14成本问题并不是它退役的最大制约。到了俄罗斯手里，再挑衅霉菌就没什么胜算了，他们的航母更多的是威胁其他国家，带MIG可以形成数量上的优势，而不需要SU33的强大制空制海能力了。即便这样，MIG29取代SU33也是很困难的，毕竟俄国航母上的SU33已经足够承担它的任务需要了。

作者: locklock1 时间: 2010-7-24 16:11 标题: 回复 41楼的帖子

感谢你的回复，本人也明白该明白的事，但是请你看清楚我帖中的意思再拍砖。
另外你的部分观点我也很同意。

作者: xjymhhua 时间: 2010-7-24 16:51

现在TG是死命山寨鹅毛！终有一天会是鹅毛死命山寨TG的！

作者: locklock1 时间: 2010-7-24 17:50 标题: 回复 32楼的帖子

看了您的回复本人实在有够郁闷，本以为已经解释的很清楚的事，怎么到了您的大脑中就绕不开呢？当然吗，既然是讨论就一定会各出奇谋，有不同观点也很正常。不过太过于走极端那就没必要了！下面就一一回复足下：（请对照你的回复看）
1.航母是具有战略意义的武器，不可轻易使用，攻击敌人要扬长避短，不能像神风特攻似的，咱们现在还犯不上。本来看到你关于南海距离的数据还觉得你可能是考虑问题时过于偏重战术层面，但是现在觉得也未必。航母使用时如果在对称军力情况下受损率一定高于非对称军力时，也就是说当你比对方实力高出很多（例如海湾战争）时可以大马金刀的把自己的航母摆在对方的家门口无所顾忌的痛扁敌人，并且不用担心会受到对方打击。但越南的海空实力还没到如此不堪.基洛潜艇的俱乐部，猎豹艇的天王星。。。一旦狗急跳墙结果会怎样？现在不是怕不怕受损失的问题，而是明知会吃亏且有避免吃亏的战法不用却非要战士的生命遭受不必要的威胁，请问你居心何在？战争就一定会流血这个道理大家都懂，但是战法合理的话就会降低伤亡数字，这和害怕与否是两码事。更和在安全环境下使用航母扯不上任何关系！至于制空权的争夺，请你数数对手战机的数量和拥有对海攻击的能力。相信我军在海南的机场控制半径再加上空中加油的延伸（空警大预保持空中巡逻，对手的战机动态会尽在掌握）会有效掌控战区制空权。还有你说敌人会攻击海南的机场，放心吧，他不敢的（有此能力吗？）。即使他真的来了，相信正和我们的心意，只要他敢动手攻击咱们就摧毁它所有机场你信吗？海上争端延伸到陆上对谁更有利你想想？
2.菲律宾，你以为东盟真的会做什么？笑话！摆平了越南就是杀鸡儆猴，大马和印尼给点好处即可，他们也不是傻子。我们摆明车马明确对手，东盟即不攻自破。拉一帮打一个，盟友就是用来出卖的，价码合适就可以！你可千万别说义气千秋的傻话，早就不流行了！
3.印度，请问你藏南如果有事，阿三会放着印度洋上来往的中国轮船不理吗？人家要是封锁你的航道，奈何？阿三可是很民主的，国内舆论本来就好战，军队又成天的扔银子。你以为是为了世界和平的？世界大战不是谁都能打的，麻雀只能忙活点屋檐下的事，天鹅今年要去哪过冬还轮不到他操心。印度不过是美国制衡中国的一粒棋子，请注意是一粒，但不是唯一一粒，美国比谁都精着呢！还没到摊牌的地步，而且需不需要摊牌都有待商量。也别指望俄罗斯了，他恨不得中印打起来，一面阿三又得花钱找他买武器，另外中国费力交战也应定会交好与他，好处大大的！换了是我乐还来不及呢！哦，对了还有欧洲，关切一下就可以了，不用太在意。
好了，废了半天劲此回复都快够一片主题贴了，希望能回答你的质疑。脖子都酸了，歇会。。

[ 本帖最后由 locklock1 于 2010-7-24 17:53 编辑 ]

作者: WPSGOD 时间: 2010-7-25 12:08

楼上,中印开战一定是全面战争,因为印度背后有美国因素;东盟弱小,不足以我们使用航母;这是你的基本观点.你认为印度一定会与中国全面开战吗?一定会受美国人的挑唆吗?他不傻的.除非你争他的印度洋,否则他不会打世界战争的.为了藏南,你动用航母,你的前提是印度封锁我们的航道,问题是如果他不封锁,他只用兵藏南,你用航母吗?
对付菲,我们也希望它自己从岛上撤走,否则我们就要派军舰过去,如果他的飞机和军舰威胁你的军舰和登岛人员,你怎么办?你能保证光加油机就可以在南海保持不间断空中威慑?一天两天可以,一月两月呢?我们在南海不是打不了,是打了守不了.我们的军舰没有在南海长期驻扎,更别谈飞机了.他们来流氓战术,你来他躲,你走他就出来,你军舰一走,他就又过来抢岛.我们只有海空一体,封锁他的岛上补给或者我们上岛以后,封锁海岛周围海域.如果光靠军舰和岸基飞机,是解决不了这个问题的.如果他们想打,我们坚决打,只有这样才行.所以,南海用兵,航母不是一定要过去扔炸弹的.但没有航母,我们的困难就大多了.

作者: WPSGOD 时间: 2010-7-25 12:17

至于39楼,你可以发贴子问大家,一曾母暗沙是不是中国的,因为我们划线划到别人家门口了,所以中国在南海已经捡了大便宜,如果我们说曾母暗沙是我们的,我们就是厚脸皮?二022可不可以解决问题.你听听大家的看法.

作者: WPSGOD 时间: 2010-7-25 12:33

39楼,国土问题我不与你讨论值不值得.也不与你讨论守曾母暗沙是不是何尔蒙旺盛.也不会就说你说别人无知进行辩论.你认为F18对022的威胁与对航母的威胁划等我也不会说你无知.我只问你,022在南沙补给,用什么保护我们在南沙的补给基地呢?是022吗?你以为真正打起来,别人就让你在那里补给啊?还IL76呢?
我倒希望你看看海洋法和国际海洋公约关于海岛主权的划分.等你明白关岛为什么是美国的.明白直不罗陀卫为什么是英国的.你就知道地图是怎么划的了.而只是看了地图说划到人家门口了,.

作者: lastone 时间: 2010-7-25 14:07

南海问题不是航母的问题,而是米帝挑动一些小狗来抢中国碗边上的肥肉.为什么以前不抢而现在疯狂地去抢,还不是看到了那里的经济利益!单纯依靠航母是无法威慑那群小狗的,关键是要控制住拉着狗链子的那个家伙.
另外个人不看好米格29K,那个东西的主要问题还是腿太短了.苏33/歼15好歹滞空时间要长一些,航母上最危险的工作就是起降作业,能减少起降作业次数对于安全性是很重要的.

作者: sdjnjhw 时间: 2010-7-25 15:56

这么专业的文章，小弟看了大受启发，很多专业名词都不懂，好好学习学习，谢谢楼主

作者: fender2007 时间: 2010-7-25 16:45

航母是战争机器，更是政治资本，选什么样的舰载机不是能独立左右的问题，你有什么样的航母？现在其实连脚多大都不知道，谁能知道要买多大的鞋。当今主流的舰载机只有那几种，我们在这个问题上根本没有什么话语权，首先有的别人不会卖你，卖了你也不敢买。伊朗伊斯兰革命后的F16那就是摆设。其次卖了也不一定好用，在航母问题上毛子自己都很茫然。自主研发我们的军工还是不能达到吧。现在这能是有什么用什么没办法，有就比没有有强，只能这样了

作者: waterrool 时间: 2010-7-25 20:04

舰载机我觉得还是成熟机型比较好，毕竟我们还没有这方面的经验。经过一定的积累，在研制我们自己的舰载机也不迟。舰载机最好是双发双座，既安全，费效比又大。

作者: locklock1 时间: 2010-7-25 21:54 标题: 回复 45楼的帖子

看来我们的观点越来越接近了（至少越南问题是这样），我很欣慰！下面再就你所提论点回复如下：
1.印度：藏南要是有事，印度洋一定会有反应。倒是如果我们的航母摆在那里的话印度海军必会有所忌惮。两国现在都已经进入穿鞋的境界，不会轻易扩大冲突规模，全面战争只会两败俱伤。因此拥有一定的海上威慑会对双方的实力起到有力的平衡。君不见印度人一直认为他的海军强于中国，是他在未来冲突中的重要实力保障。不要让他再有60年代时的错觉，太自我感觉良好。
2.菲律宾：我基本同意你的观点。但是巡逻时不一定非用航母，杀鸡焉用牛刀。效费比不合适呀！南海不是一定不用航母，而是相比其他区域（波斯湾，印度洋，马六甲）必要性有所不及。
打仗就是拼实力，合适的工具用在合适的地方。钱能省还是要省得，当然该花时也绝不含糊！

作者: whbmw 时间: 2010-7-26 00:37

无论是Su-33还是别的机种，发动机问题不解决什么都是白搭。
就算是原装进口的毛子发动机，1000小时也基本玩完。之后怎么办，难道继续进口？国产发动机昆仑现在还真不知道怎么样。太行发动机现在用起来一直在出问题。去年还说武汉船舶研究院的新办公大楼造得像瓦良格号。还有飞机1：1模型在屋顶甲板上，想想他们也是迫切得很--无论是海军还是研究所。可惜基础太薄弱。发动机能解决好，其实歼十改动下都能上航母。电子设备可以通过第三方到欧洲去采购军民两用设备补充。只是发动机切实是个大心病。舰载机是如此。航母本身的发动机其实也是个问题。话说如果还是去乌克兰采购大舰燃汽轮机，一心想加入欧盟的乌克兰是否会一直维持对发动机的后勤支持呢？咱们自己的发动机。。沪东重机的技术也就设计下柴油机还行。怎么办呢？这心病什么时候才好呢？

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