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标题: [转帖] 中国真是所谓四大文明古国吗？ [打印本页]

作者: locklock1 时间: 2011-3-25 15:05 标题: 中国真是所谓四大文明古国吗？

一直以来，中国官方在对国内的宣传中都宣称什么中国是所谓的"四大文明古国"之一，我们是一个有着五千年文明历史的古老国家，以此做为教育国民的重要组成部分。这些可笑的论调还流传颇广，深入人心，其实呢，只要稍有一点世界史常识的人都知道这只是个笑话。

首先让我们来看看这个所谓"四大文明古国"的说法，国际上和学术界是不会有这种幼儿园口号式的提法的，比较近似的只有"几大文明发源地"的提法，即便是这样，中国也是排不上什么"四大"的。

如果是按照"四个最古老的文明国家"的定义的话，那么，我们中国，不要说四大，连前十大恐怕都排不上，它的文明开始于公元前1500年左右的商王朝，不过三千多年的时间，而其他几大文明早于此之前已经分别存在了两千到一千年，中东两河流域文明开始于公元前3500年左右；埃及尼罗河流域文明也开始于公元前3500年左右，希腊爱琴文明开始于公元前2500年左右，印度河流域文明开始于公元前2500年左右，这只是就大的区域来说，在各大文明区域周边，还有更多次要文明如赫梯文明，亚述文明，腓尼基文明，波斯文明，犹太文明等（这些古代文明正是今天西亚很多国家的前身，这些古代闪米特人和波斯人也正是今日犹太人，阿拉伯人，伊朗人等的祖先）。要按照前面"四大古国"的定义的话，也只能是在这些文明和国家里去排，那里轮得到中国呢。

细心的读者可能会发现：从上面列举的文明开始时间来看，排在前面的"四大文明"分别应该是中东文明，埃及文明，希腊文明，印度文明。并没有中国的位置。何以在中国官方的宣传中，希腊的位置消失了，反而变成了晚于其后1000年的中国？

这并不是什么无意的错误，实际上，这只是长期以来在官方操纵的反西方政治背景下，有系统有计划地贬低西方文明的各种宣传活动的一个组成部分而已。因为希腊文明是西方文明的源头，中国官方出于意识形态原因，不乐于见到任何表现了西方文明优越性的信息出现，对西方文明的任何方面都要尽可能贬低，再加上掌权的"民族主义者"对西方文明那种极度仇视和嫉妒的心态，所以搞了这样一个偷梁换柱的小手脚。

读者可能会问：中国官方宣传的不是"五千年文明"吗？何以实际上只有3500年？

那么我们需要搞清楚一些考古学和历史学上的基本常识和概念，而中国的某些"历史学家"长期以来正是靠着混淆这些基本常识和概念来误导愚弄民众。这就是关于"文化"和"文明"这两个概念的区别的问题，以及构成"文明"的几个基本特征。

考古学历史学上所说的"文化"和"文明"这两个概念是有严格区别的（虽然我们在日常生活中常常可以把它们混用）。简单说来："文化（culture）"是一个属于石器时代范畴的概念，用于专指石器时代特别是新石器时代包括金石并用时代的原始部落人类遗迹，而"文明（civilization）"是属于青铜时代范畴的概念，专指人类进入青铜时代以后的国家阶段。

其实，从"文化（culture）"和"文明（civilization）"这两个英文单词的词源上我们就可以清楚地看出两者的区别。"文化（culture）"这个单词的词根"cult-"的原始意义是"耕作"，这很清楚地表明了"文化"这个概念的本义是属于与"农耕"相联系的原始部落时代的范畴的；而"文明（civilization）"这个单词的词根"civ-"的原始意义是"市民"，这也同样清晰的表明了"文明"这个概念的本义是属于与伴随着"市民"的出现而同时产生的"城市"及工商业相联系的青铜时代的范畴的。（城市city这个单词就是从词根"civ-"的变体"cit-"演绎而来的。）

而"文明（civilization）"的几个主要特征：文字，金属冶炼术，城市国家（城邦），宗教礼仪，等等(雅斯贝尔的定义)，正是与工商业的出现密切相关的。要判定一个文明是否开始了，什么时候开始的，正是按照上述几个标准来核定的，而且是按照考古发现来核定的，而不是用什么神话传说，民间故事，野史杂书，或者是像什么《史记》之类的晚于考古年代两千年之后的所谓"历史纪录"来判定的。这是一个考古学历史学常识。

可能有人会问我这样一种问题：那么，我们为什么要用外国人的标准来判定我们自己的历史，我们不能用自己的标准来判定吗？完全可以，但是，"文明"和"文化"这些概念本来就是西方传来的，不仅如此，整个考古学，历史学的方法体系，都是从西方输入的观念，如果要用我们自己的标准，那么我们就不能再用西方的概念来宣扬什么"我们有五千年‘文明'历史"，而应该用我们自己的话来说，就是"我们有五千年神话传说的历史"。

但是按照这样的标准，我们倒是有"五千年历史"了，而其他国家和地区，特别是地中海周边国家地区及中东地区，他们就不仅是"五千年历史"了，起码都是一万年以上的历史了。这样我们还是占不到什么便宜。

而中国的"历史学家"长期以来正是靠着混淆"文化"和"文明"的标准来误导愚弄民众。比如说把属于新石器时代的原始部落文化（如仰韶文化，龙山文化，良渚文化等等）偷换冒充成是所谓"文明"时代，这样中国的历史一下子就提前了一两千年，甚至两三千年。而在介绍其他国家其他文明的时候，又用另一种标准，从人家文明开始的正式起点（文字，金属冶炼术，城市国家出现）严格算起，这样无形中就缩少了中国与那些最古老文明国家间的距离，甚至给人一种错觉，似乎中国比这些实际上比中国文明历史早得多的国家和地区反倒还要早些，而实际上，如果按照中国衡量自己的那种标准，很多国家和地区，特别是地中海周边国家地区以及中东地区，起码都是一万年以上的历史了。就是诸如此类的小伎俩小把戏。

下面就让我们来详细地从头审视一下中国及世界的历史。

首先从中国文明的历史开始说起。先开门见山地阐明这个基本事实：中国最早的文明——商文明，开始于公元前1500年左右，距今3500年，地点在今河南安阳一带。考古依据：中国地区最早的文字——甲骨文；成熟的青铜冶炼术，及出土的冶炼的青铜器；国家形态已出现。

要说明的是：这可不是我的发明，随便找一本国际学术界的世界史著作或者教科书，上面讲述中国文明都是从商王朝为起点开始的。

当然，中国自己的历史教科书是从所谓的公元前2000年的"夏王朝"开始算起的。但是国际学术界是不承认这个子虚无有的"夏王朝"的，因为没有任何考古依据：既没有文字出现，也没有冶炼的青铜器发现，更没有表明国家形态存在的任何依据，以及城市遗迹，等等。

而中国的这些江湖骗子一样的"历史学家""考古学家"，虽然把整个中国地区都翻遍了也没找出什么能证明所谓的"夏王朝"存在过的证据，但还是要厚着脸皮硬把这个幻想中的"夏王朝"塞到教科书和宣传资料中去贩卖给世人，又硬着头皮把在二里头等地发现的一些新石器时代文化遗迹包装一番冒充成是"夏王朝"的所谓"都城"遗迹拿出来蒙骗外行人。

我们来看看中国的"考古学家""历史学家"找到了些什么？有一次我听一个《夏商周断代工程》的演讲，主讲的"考古学者"给我们展示了他们宣称是所谓的"夏王朝"的"都城遗迹"复原图，我仔细一看，原来就是几个烂草棚子，一个标准的原始村落，他们把这个叫做"伟大的""夏王朝"的"都城"？还有什么呢，考古现场的几个烂泥堆，那是什么——夯土遗迹，夯土是什么，就是把泥巴堆在一起压紧做墙基，原始部落用来建造窝棚的最原始技术，俗称"干打垒"。他们把这个叫做"伟大的""夏王朝"的"都城"？还有就是一些铜渣子，大量的石器，骨器！这问题不是很清楚了吗？只不过是新石器时代的氏族部落遗迹。所谓的"夏王朝都城"纯属胡扯！

要是这算是"都城遗迹"，那世界各地的新石器时代文化中的"都城遗迹"就太多了，瑞士汪金的湖居文化（早于公元前5000年），人们用五万根木桩作地基建在湖上的大型村寨，那就比"伟大的""夏王朝"的"都城遗迹"大到不知那里去了。看来西方人脸皮还是太薄了。

还有一些考古学家声称在中国其他地方发现了一些铜器，更是误导，那是什么？金石并用时代的用天然铜打造而成的铜器，新石器时代晚期就出现的产物，其他国家和地区的新石器时代文化遗迹中多的是，以此为标准的话，那我前面所提到的那几个古文明地区的历史更要往前提前一两千年。

而其他那些古文明地区都发现有标志文明起点的大量完整的城市遗迹，而且都是砖石结构，埃及就不用说了，希腊，西亚，印度河，特别是希腊米诺斯文明遗迹的克诺索斯王宫（公元前2000年），其华丽，在各早期文明中是首屈一指的，我们中国直到四千年之后的现存很多近代宫殿建筑都无法相比。这一点无须多说，实地参观一下就知道了。

还有印度河流域的早期文明哈拉巴文明（公元前2500年），在摩亨佐与哈拉巴等地发现了许多完整的城市遗迹，砖石结构，构造复杂。据考证当时城市人口已达到三四万人。

还有埃及的南城遗迹等（公元前3500年，涅伽达文明时期）。某些书上错误地说埃及没有城市，玛雅文明印加文明没有文字，实际上都有。比如斯塔夫里阿诺斯的《全球通史》（我早就说过他这本书在细节上是错误百出的）

说老实话，所谓"商王朝"的殷墟遗迹其实也不过就是一些夯土遗迹而已，只不过规模稍大一点，根本还不是城市遗迹。要不是发现了甲骨文，冶炼青铜器，国际上也是根本不会承认商文明的。毕竟跟其他国家地区比起来，证据太少了。

中国有些人为此找了一种借口：说中国文明的早期建筑都是砖木结构的，所以不容易保存下来，而其他国家地区特别是西方主要用石材建筑，所以保存下来多一些，甚至还厚着脸皮反吹一把：中国的砖木建筑比其他文明的石材建筑技术程度更高。其实恰恰相反，我上面提到的几大文明地区，其发掘出来的早期文明遗迹实际上都是大量使用烧制的砖块建筑的，最典型的就是那个印度河流域的哈拉巴文明遗迹，以及两河流域最早的的乌尔，巴比伦，苏萨等城市遗迹，埃及的南城遗迹，希腊的米诺斯文明遗迹，等等，实际上西方建筑的典型代表－－古罗马的建筑，也不是像某些人想象的那样都是用石材建筑的，也大量采用砖块，混凝土等建筑，如现今在法国西班牙等地都还保存着的高架水渠等，这些都很好地保存着。

而中国早期文明遗迹恰恰不是用砖建筑，而是夯土加木材建造，当然不容易保存，但那正是因为其技术水平低下的原因。中东，西方等地用砖石建筑比中国用泥土木材建筑所需要的生产力水平和技术水平要高得多，造价也要昂贵得多，也更坚固，当然便于保存。（希腊迈锡尼文明时期的城市遗迹，其巨石建造的城墙，厚达二十米。）

所以找不到所谓"夏王朝"的遗迹是毫不奇怪的，因为根本就不存在过，只有一些石器时代原始村落的遗迹。

而找不到更关键的两个证据——文字的出现，和金属冶炼术的出现，就更加不值一提了。

现在更需要提醒大家注意的是，问题不仅仅只是没有所谓"夏王朝"存在的任何证据那么简单，而是反倒有大量证据证明其根本不存在。典型的例子就是：在时间上紧随所谓"夏王朝"其后的商王朝，其甲骨文和青铜器铭文中竟然找不出有关这个前一代"王朝"的任何记载。这不是很荒谬吗？不是已经很清楚地说明了事情的真相了吗？你能想象周王朝，秦王朝，汉王朝等在他们的政府文件和档案中不记载他们的前一代"王朝"的任何情况吗？只有商王朝这样的初始文明才会是这种情况，因为在前面什么都没有，一片空白。

而有些无聊文人绝望之余，干脆对外撒谎说商代甲骨文和青铜器铭文上已发现有关于"夏王朝"的记载了。好笑的是，考古部门的负责人马上就出来予以否认。显然他们也还不敢于拿自己的职业声誉来开国际玩笑。

中国的这些"历史学家""考古学家"对此也是无计可施，绝望之余，只有祭出"谎言重复千遍就成为真理"的法宝，在中小学教科书和宣传资料中反复宣传"夏王朝是我国第一个奴隶制国家"，但是在大学历史教科书中还是遮遮掩掩吞吞吐吐地告诉大家，这还只是一个纸上的"王朝"，连他们自己也觉得心虚。但这也是没有办法的事情，毕竟这些历史系学生将来是要加入"历史造假工作队伍""考古造假工作队伍"的，在教会他们如何造假之前，还是必须要让他们先了解真相，不然岂不是把他们都"培养"成**了？

最好笑的是，中国官方在对国内的宣传中就用"五千年文明"来愚弄大家，但是在国际上，为了不闹笑话，还是老老实实地承认中国历史是从商文明开始的，如外研社出版的英文版《中国通史》，就将所谓的"夏王朝"与黄帝的传说等乖乖地归入"神话传说时代"目录下。我真是替我们中国人感到悲哀啊，原来我们本国人在官方眼中是比外国人要低贱一等的，连了解本国的历史，都没有与外国人同等的知情权。

而且我们退一万步来说，就从所谓"夏王朝"算起，公元前2000年到公元2000年，也才4000年。那来的"5000年文明历史"？难道2000＋2000＝5000？所以说"5000年文明历史"只是个笑话。（这个笑话荒谬得甚至连谎言都算不上，因为基本的事实都摆在那里，一目了然，他们要撒谎造假的余地都没有，唯一的办法就是凭着垄断了宣传机器拼命宣扬，让大家习惯成自然。如果有人说1+1=3，或者是1+1=4，大家确实也不会认为他是在撒谎，而只会当作笑话看。事情就是这样的。）

还有一些"历史学家"恼羞成怒地用一种泼皮口吻断言道："夏王朝是《史记》中记载了的，不容置疑！"。好嘛，原来隔了两千年之后的司马迁通过道听途说记述了一件从未见过的事情，这就成了"不容置疑"了？那古希腊的柏拉图还记载过一万多年前有一个大西洲国呢，人们在海底还发现了一些疑似城市的遗迹，那也是"不容置疑"的了。

司马迁的话有多少可信度？他写的《史记》与其说是历史纪录还不如说是历史小说。很多情节都不知道是怎么虚构出来的，一个人单独干的事情，或者是两个人秘密的谈话，

而且都是不可告人的勾当，又没有外人在场，他是从何而知的？难道古时候的人还每天记日记，死后将日记出版，让你几百年后的人知道这些细节？自从他被皇帝阉割了以后，应该说心理就变得极为扭曲了，沉浸在虚构的远古"贤君""盛世"的幻想中就成为了支撑他活下去的重要精神支柱了（当然，这也是我的猜想），这种心态下导致了他把"三皇五帝"这种荒诞无稽的神话传说（连中国官方都不敢承认）都当作历史来记述了，是不是这也是"不容置疑的"？

至于所谓的黄帝，炎帝，尧，舜，禹，这些到了春秋战国及秦汉时代才陆陆续续由方术士根据神话传说虚构出来的人物，连中国官方都不敢承认，而是乖乖地称之为"传说中的黄帝时代"。这里也没必要多说了。（这不是一个需要在这里辩伪的问题，而是一个历史学上的常识，这方面的文章资料多的很，这些问题也不过是五四时代就已经解决了的，中国史学界的泰山北斗顾颉刚所著《古史辩》已经把这些问题阐述得很清楚了。）

好笑的是，中国官方虽然在正式的教科书中乖乖地将其称之为"传说中的黄帝时代"，但是在出版的字典词典中又堂而皇之把所谓的"五帝时代"列在"历代纪元表"里面，于是搞笑的一幕发生了：从"黄帝"开始的"五帝"竟然延续时间为500年！平均每个"帝王"在位时间为100年！再加上他们"继位"之前要达到成年的年龄，以及"退位"之后的晚年，平均每个人的寿命为一百多岁！原来石器时代原始部落的人平均寿命已达到一百多岁，真是滑天下之大稽！

虽然中国的这些政客和文人骨子里很想把这个虚构的所谓"炎黄始祖"作为正式的历史来宣传，"祭奠黄帝"的闹剧也搞了好几次了，但是我相信，除非中国到了邪教横行的那一天，否则他们的企图是不会得逞的。

"尧，舜。禹"不过是后人的虚构，更不存在所谓的"炎黄始祖"，顾颉刚提出的"层累地造成的中国古史"的观点，主要的两点"时代愈后，传说的古史期愈长"，"时代愈后，传说中的中心人物愈放愈大"，是辨识伪史的指导思路，至于春秋战国时的方士文人具体是怎样伪造出上古史的，他的书中已有详细分析。可详查。

顺便说一句，顾颉刚是中国历史学家中几个稍有良知的人之一，但是受时代条件限制，他也曾错误地把当时发掘出的"北京猿人"认为是中国地区各民族的人种起源，而我们今天已经知道了，科学家通过对不同种族人群的线粒体DNA测定，发现所有人种都是起源于20万年前的非洲智人，"北京猿人"等其他地区的早期原人早已灭绝，并不是中国地区的人种的起源。而我们中国现在的人种是冰川期结束以后才陆续从中亚迁移过来的，这不过是个常识而已。

而某些中国人津津乐道的所谓"中国文明是唯一延续下来的古文明，其他文明都已经消失了，种族已经灭绝了"的可笑说法，也是颇能迷惑人的一种荒谬论调。这种荒谬可笑的调子现在该是彻底澄清的时候了。

那么我们来看看其他文明是否已经消失了，种族是否已经灭绝了。

首先说希腊，希腊最早的文明——米诺斯文明，开始于公元前2500年，距今四千多年。最初见于《荷马史诗》的记载。十九世纪末在希腊克里特等地发现了它的大量遗迹。考古依据：早期的象形文字，

以及中期的线形文字A；成熟的青铜冶炼术，及出土的大量冶炼的青铜器；早期的城堡，中期的克诺索斯等地的王宫，尤其是后者，其优美华丽，在各早期文明中可以说达到了一个登峰造极的地步。

（注意：中国的历史书上是把米诺斯文明从公元前2000年开始算起的，但是国外的历史书上都是从公元前2500年算起的，谁是谁非自己判断吧。）

紧随其后的是希腊南部的迈锡尼文明，开始于公元前1600年，距今3600年，《荷马史诗》记叙的主要就是这一时期的历史。十九世纪在希腊迈锡尼，泰林斯等地发现了它的很多城市遗迹，大量青铜器，还有线形文字B。

然后是两百年的荷马时代，这时候希腊开始进入铁器时代，武器和工具都普遍使用铁制，而中国直到将近一千年后的汉代才开始正式进入铁器时代（我并没有夸张，其他诸文明地区比我们中国地区早一千年左右进入铁器时代是个历史常识，原因也很简单，因为冶铁术起源于地中海一带的赫梯文明，然后陆续传入远近各个文明，中国地区距离最远，所以传入最晚）。

再接下来就是我们熟知的以雅典为代表的古典文明时代了。

创造米诺斯文明的皮拉斯基人，不是希腊语族，中国某些流氓文人抓住这一点大做文章，刻意强调米诺斯文明的创造者跟创造迈锡尼文明的希腊人不是同一民族，想要贬低希腊文明的原创性。实际上，皮拉斯基人只是非希腊语族而已，但是与希腊人同为印欧种族，或者称之为雅利安语族。而且他们从米诺斯文明早期开始就逐渐与创造迈锡尼文明的希腊族阿开亚人融合了，其文明是一脉相承的。在阿提卡等地的皮拉斯基人也早就与当地的阿开亚人融合而共同创造出了后来的古典文明，其文化艺术的世俗主义，自然主义特征，在几个古代文明中是绝无仅有的。跟后来希腊古典文明同出一源。

就算从正宗的希腊人，阿开亚人的迈锡尼文明时代算起，也早于中国最早的商文明。不知道"四大文明古国"怎么会算到中国头上去的？

更何况，中国的两个早期文明：商，周，都是西方迁来的游牧民族创造的，周灭商之后，商民族即已消亡，今天有谁敢说自己是"商人"的后裔？要说"正宗"的"中国人"——汉人，那是到了秦汉才形成的，是否也应该说"中国的早期文明都已经消失了，种族已经灭绝了"？

公元前1000年以后的希腊古典文明则是南下的与阿开亚人同族的多利安人与前两者共同创造的；而再后来统一希腊并建立了亚历山大帝国的马其顿人也是希腊族人，并开创了希腊化文明时代；罗马兼并了希腊之后更是成为希腊文明的直接继承者；而西罗马帝国灭亡后，东罗马帝国（拜占庭帝国）继续延续了一千年之久，其核心民族仍然是希腊人，使用希腊语。直到十五世纪东罗马帝国被奥斯曼土耳其帝国灭亡，希腊人经历了四百年亡国时期，到十九世纪初又重新独立。今希腊共和国的版图，即是古代希腊的主要区域，其人口绝大多数仍然是希腊族，希腊语为国语。这个地区自古以来民族成分就没有大的改变过，何来的"种族消失了"？

而且，说人家"文明消失"了，更是笑话。今天的整个现代文明完全是西方文明的内容，而西方文明又是以希腊罗马文明为基础的，希腊罗马文明在今天社会的科学，哲学，文学，艺术，政治，法律等等方面仍然发挥着巨大的影响。我们身边处处可见希腊罗马文明的影子，何来的"消失"了？

希腊罗马文明只不过中途又接受了基督教的成分，而且是希腊化的基督教。基督教从一开始产生就可以说是希腊文明与犹太文明的混合产物，基督教经典《新约》从一开始就是用希腊语创造出来的，主要的传播者也是罗马帝国中的希腊人，只奉《旧约》的犹太教是严禁偶像崇拜的，而基督教各流派都可以绘画雕刻圣像，这就是其希腊化的典型特征。

对于希腊文明，怎么评价都不过分。可以说：如果没有希腊文明，就几乎没有我们今天现代社会的一切。现代的许多科学学科，技术发明，以及民主制度，早在古希腊时代就已经产生出了其雏形。古希腊文明更是直接催生了中世纪欧洲的文艺复兴，导致近代科学的产生，民主制度的萌芽。这是对今天整个人类世界作出了最重要最关键的贡献的一个文明。这一点，我们以前是认识得太不够深入了。

我们又反过来看看中国的民族构成，前面说了，商，周，本是外来民族，商灭周后，商民族即已消亡。秦汉时第一次民族大融合才形成所谓"汉人"，这一点跟其他国家地区的民族演化并无什么不同。

汉代时人口最多时达到五千多万，但是经过汉末动乱，到了三国时人口仅剩下七百万，其中蜀国人口最多时仅有九十多万（所以不难理解蜀国的基本战略非联吴抗魏无以自保）。而曹操诗中"白骨露于野，千里无鸡鸣"的描写并不是文学夸张，而是对当时十室九空的人口灭绝情况的真实记录。这样巨大的人口真空靠什么来填补？靠的是北方蛮族的大量南迁来填补的。而紧接其后短暂的西晋（不到一代人的时间），北方汉人又大量南迁至长江以南，然后就是长达两百多年的"五胡乱华"时期，黄河流域一带已经基本被换了血了。

隋唐时又是一次全国范围的大混血，而这个所谓"最辉煌"的唐朝，本身就是一个部分汉化的鲜卑人政权（李世民与其家族是汉化的鲜卑人并不是什么秘密），并保留着大量蛮族陋习，如兄死父死子弟续娶其妻，这就是所谓一脉相承的"华夏文明"吗？

至于辽，金，蒙元，满清时期，那就更不用说了，被混血不说，而且整个就是亡国奴时期。胡人汉化，汉人也胡化，留起鞭子，穿起旗装，这就是所谓一脉相承的"华夏文明"吗？

还不得不说的是，今天生活在中国地区的南方人和北方人，不仅在构成"民族"这个概念的基本特征——共同心理素质上差异甚大，而且在种族的生理特征上都是有很大差异的。总的来说，北方人是比较纯粹的蒙古人种，而南方人则比较复杂，混有大量马来人种的成份。这种情况有两方面的原因：一是当初中国地区的人种从中亚，南亚等地迁移而来时就形成了这种格局，即黄河流域一带以中亚迁徙来的蒙古人种为主，而长江以南则是南亚迁居来的马来人种，二是在后来几千年的历史演变，民族迁徙中，北方的蒙古人种又大量南下与长江以南的百越等民族融和混血而成。（这也是一个人种学上的常识问题，读者可以向你身边这方面的专家咨询一下，就知道我说的没有夸张。）

种族都是如此，文化就更不用说了。说"中华文明是唯一延续下来的文明"，那到底延续下来了些什么呢？举个例子：其他国家民族往往都有自己的民族服装，中国人（汉族）有自己的民族服装吗？（不要告诉我中山装是民族服装，那是用日本人的学生装改制的）。经过一千多年特别是最近几百年以来历史车轮的无情碾压，所谓的"华夏文明"剩下的也不过就是一些碎片而已，而且是些四不象的碎片。日本人的文化都比现在中国的本土文化更近汉唐文化。

很多国人喜欢自以为是地吹嘘什么"世界上唯一延续下来的文字就是汉字，其他语言文字都断绝了"，实际上那是很可笑的说法。以英语为例，学英语专业的应该知道，英语虽然词汇数量巨大多达数百万，但是除了一小部分基础词汇以外，绝大多数的词汇都是由数量有限的希腊词根和拉丁词根以及前后缀组合而成的（而拉丁词根又源于希腊词根），特别是数量巨大的科技词汇基本上都是由希腊词根构成的。很多人觉得英语词汇的构成好像就是胡乱把一些字母拚接在一起，毫无规律，其实那只是不了解英语的希腊词根构词法而已。（有些网络混混喜欢宣扬什么"汉语词汇的组成是规律的，英语词汇的组成没有规律，汉语优于英语"这种谬论，简直无知得可笑。）

你会发现在西方国家的各种语言中，很多词汇都是很相近的，就是因为它们都是用同样的拉丁词根和希腊词根构成的原因。例如"地理"这个词，英语是"geography"，德语是"geo"，因为都是由表示"土地"意思的希腊词根"geo-"构成的原因。

从语言上来说，西方国家各语言间的差别并不比中国各地区方言之间的差别更大，在西方国家一个人同时会说几种西方语言的情况是很平常的事情，就像在中国一个做生意的人同时会说普通话，四川话，广东话一样。

从文字上来说，英语的字母是拉丁字母，拉丁字母源于希腊字母，希腊字母又源于腓尼基字母，而腓尼基字母最早的源头又可以追溯到埃及文字。同样的，汉字也可以追溯到苏美尔文明的楔形文字。

不仅在印欧语系（或者又称雅利安语）内部是这样，印欧语系与中东一带的闪米特语系也是渊源很深，腓尼基字母产生的另一个分支——阿拉米亚字母，又发展出今天的阿拉伯字母，维吾尔字母等。

我们又来看看汉字。不错，甲骨文是今天汉字的直接起源，但是如果是一个没有受过古文训练的人，根本看不懂古代的甲骨文字，也分不清甲骨文，金文，小篆，大篆等的区别。从文字上来说是这样，从语言上来说，今天使用欧化语法的现代汉语的人如果没有经过古文训练也根本看不懂先秦时代的文献。

然后我们又来看看埃及文明，埃及文明正式开始于公元前3500年（涅伽达文明时期），这时期出现了象形文字，数十个城市国家，冶炼铜器。（实际上在公元前4500年已进入铜器时代）。并发明了纸--草纸。

然后在公元前3100年时，美尼斯统一了上下埃及各城邦，进入早王朝时期。第三王朝时开始大规模修建金字塔。埃及大大小小的金字塔建立起来一千多年后，中国才开始进入文明时代。

再来看埃及的种族：埃及最初的居民是含米特人，然后与西亚进入的闪米特人逐渐融合，创造埃及文明的就是这种闪含混和民族。而闪米特人都起源于阿拉伯半岛，阿拉伯人，犹太人都是闪米特人。今天生活在中东北非的大部分居民，不过就是阿拉伯化的古代闪米特人的后裔。古埃及虽然在其本土政权延续了三千年之久后又陆续经历了亚述人，波斯人，希腊人，罗马人，阿拉伯人的统治，但是其种族本身从法老时期一直到今天并没有大的改变，今天生活在尼罗河两岸的居民其体貌特征跟古埃及时期的雕刻和绘画上的形象仍然非常相似。

埃及人只不过中途又接受了伊斯兰教的成分，这种情况跟古希腊罗马接受了基督教的情况非常类似，也类似于中国人接受了佛教文化一样。只不过伊斯兰教基督教这种一神教的同化作用更为彻底一点，而伊斯兰教本来就是中东闪米特人土生的宗教。

再来看印度文明。印度文明开始于公元前2500年（哈拉巴文明时期），地点在今印度河流域一带，以哈拉巴和摩亨佐两地发掘出来的完整的砖砌城市遗迹为代表，以及象形文字，青铜器。

创造最早的哈拉巴文明的是达罗毗荼人，他们与后来进入印度的雅利安人逐渐融合构成了今天印度的主要居民，今天印度的人种混杂局面就是这种历史原因造成的。而雅利安人在公元前1500年进入印度后，就继承了达罗毗荼人的文化，其宗教，哲学都深受前者影响。

至于印度后来受到蒙古莫卧尔王朝的统治，本质上跟中国地区被蒙元满清统治时期一样，而且在殖民化程度和奴役程度上要轻得多。

今天印度人口的绝大多数都仍然是古代达罗毗荼人和雅利安人等民族的后裔，其信奉的印度教也是从古代就一脉相承下来的，其创造的佛教也深刻影响了整个东亚地区，何来的"文明消失"了？

实际上，通过对比上述几个文明，我们可以发现，恰恰消亡得最多的就是中国地区的文明，除了仍然在使用汉字这一点以外，我没有看出今天的中国还从古代继承下来了些什么。

其实，在学界有一种不便于启齿的看法就是：真正的古华夏文明，从宋代以后就已经消亡了。今天的中国不是昨天的中国。

我们又来看看中东的两河流域文明，它正式开始于公元前3500年的苏美尔文明时期（实际上在公元前4300年已经进入铜器时代，出现了城市，国家的萌芽），这时候出现了象形文字，及稍后的楔形文字，冶炼铜器，以及乌尔，乌鲁克，尼普尔等数十个城邦。

创造最早的苏美尔文明的苏美尔人，可能是含米特人，他们很快就与后来进入的闪米特人融合了。而后继承苏美尔文明而起的阿卡德文明（公元前2371年），巴比伦文明（公元前1894年），都是闪米特人创造的；创造亚述文明，腓尼基文明，犹太文明的也是古代闪米特人；创造伊斯兰文明的阿拉伯人也是闪米特人。今天生活在中东地区的大部分居民仍然是这些古代闪米特的后裔。信奉的宗教仍然是从古代闪米特人原始宗教发展而来的伊斯兰教，使用的文字仍然是从楔形文字和埃及象形文字中提取元素而产生的腓尼基字母文字发展而来的阿拉伯文字。

至于中国官方宣传的"四大文明古国"中的那个巴比伦，不过是两河地区最早的文明出现近两千年之后才出现的一个晚期文明，中国官方把这个拿来列在所谓的"四大文明古国"中，给人一种错觉，似乎中国地区的文明跟早于自己两千多年的两河文明是在同一个时间层面上似的。

闪米特人的另外一个文明：亚述文明，大约开始于公元前2000年左右，发源地在两河上游一带。这个文明最突出的特点在于他的军事技术上的成就，它建立了当时世界上兵种最为齐全，战斗力最为强悍的一个军事体系，后来其军事技术体制被波斯所继承。

闪米特人在地中海沿岸一带的另一个文明：腓尼基文明，也大约开始于公元前2000年左右，著名的城邦有推罗等。范围就相当于今天黎巴嫩的版图（另外，著名的迦太基古国，也是腓尼基的殖民地）。这个文明最突出的特点，就是其航海及商业上的成就。早在埃及尼科二世时期（公元前611年），腓尼基人已经实现了环航非洲，这是人类航海史上与麦哲伦环球航行，哥伦布发现美洲并列的航海壮举。

腓尼基文明的另一个伟大贡献就是字母文字的发明。它虽然从楔形文字和埃及象形文字得到启发，但是却是真正成形的拼音字母文字，从腓尼基文字又发展出希腊文字，拉丁文字；以及阿拉伯文字等。从腓尼基文字发展而来的这种字母文字，是除了东亚之外全世界都在使用的文字。韩国日本等国都曾经进行过文字拼音化的尝试，现在也还在朝这个方向努力。中国要想实现现代化，将来也不可避免地要向这个方面发展。

犹太文明，如果从公元前1000年扫罗建国算起的话，是三千年历史。但实际上，作为一个民族，犹太人的历史还更为悠久。早在公元前2000年以前，居住在这里的迦南人（闪米特语族），已经进入铜器时代，建立了城市，后来与进入这里的犹太人融合。

至于犹太文明及其民族独一无二的延续性，以及他们对人类的贡献，我想不需要我多说了。

赫梯文明，这可能是一个雅利安语族的文明，也大致开始于公元前2000年左右。地点在小亚细亚一带。这个文明最大的成就就是发明了冶铁术（有可能更早在这之前的米坦尼王国已出现），并在公元前1400年左右率先进入铁器时代。而今天高加索一带的亚美尼亚，据称其居民就是古代赫梯人的后裔。

今天叙利亚的居民，则是建立以大马士革为中心的古代叙利亚文明的阿拉米人的后裔。

波斯文明，就是今天伊朗的前身，这是一个雅利安人的文明。如果从其最早的居民－－埃兰人建立的文明开始，是在公元前2500年左右，他们创造了伊朗最早的文字，国家。埃兰人与后来的米底人，波斯人同出一源。波斯帝国则建立于公元前550年，是第一个横跨欧亚非空前庞大的帝国。今天伊朗人的绝大多数，就是古代波斯人的后裔。

顺便提一下罗马文明，如果从公元前754年罗马建国开始（另一说公元前575年），是两千多年历史，而实际上，早在公元前1800年特拉马拉文化时期意大利已进入青铜时代；公元前1000年维兰诺瓦文化时期已进入铁器时代。今天意大利的绝大部分居民，仍然是建立罗马文明的古代拉丁人的后裔。

至于美洲的玛雅，印加诸文明，由于出现时间稍晚，这里就不赘述了。

所谓"创造某个古代文明的民族已经灭绝了"这种说法纯属误导。没有任何一个民族能够被彻底地灭绝。不管是在战乱中遗存下来的人民，还是后来迁居而来逐渐融合了的外来成份，他们都会自然地依照共同的地域意识和文化心态，重新恢复古代的文明版图。读者如果把今天的世界地图与早期文明的分布图对比一下，就会发现，各早期古代文明所在的大致范围与今天建立在这些地区的现代国家版图基本上是相吻合的。以色列人流浪千年之后仍然要顽强地回到故土上去，并恢复了希伯莱语言文字；伊朗人（波斯人）近代独立以后马上就将阿拉伯文字从自己的文化体系中清除出去，并全力恢复古代波斯的文化传统，这已经很能说明问题了。

还有很多国人喜欢夸夸其谈的一种荒谬可笑的论调"唐朝时中国是世界的中心"。事实上，中国从来就不是什么"世界的中心"，唐朝时世界上有阿拉伯帝国，拜占庭帝国，查理曼帝国。那时候世界的中心在君士坦丁堡，在巴格达；汉朝时有罗马帝国，安息帝国（波斯的继承者），贵霜帝国。那时候世界的中心在罗马，在亚历山大里亚，在巴比伦尼亚。这一点看看世界历史地图就很明了，中国地区一直都是远离文明的中心，在欧亚大陆最偏僻的角落里。

某些人津津乐道什么唐朝多么多么开放，有很多外国人来中国做官。只是自己少见多怪而已，其他文明地区的这种开放的程度普遍的很，各个种族的人来来往往经商做官是家常便饭的事，例如罗马帝国时期，甚至有好几个皇帝都是阿拉伯人，腓尼基人，日尔曼人等外族人，而且是依照正常程序继承的皇位，而非象蒙元满清时代那种异族征服得来的皇位。

地中海周边地区和中东地区，才是在整个人类历史的绝大部分时间里一直是世界的中心，文明的源头。

中东文明可以说是整个人类文明的源泉，楔形文字与埃及象形文字是后来的西方字母文字的最早源头，中国地区的文字实际上也起源于楔形文字。青铜冶炼术，冶铁术，制陶术，车轮，驯养牛马，都是从中东最早发源并传播到世界其他地区的（也包括中国），这是国际学术界普遍的看法。当然中国的"历史学家"对很多事实是一概否认的。

这个问题，就我个人来说，我当然是相信国际学术界也绝不会相信中国的这些所谓"历史学家"的，读者们则可以根据自己对中国"历史学家"德性的了解自行作出判断。

最近几年，中国的某些无赖似的"历史学家""考古学家"，据说对国际上不予承认中国有商前文明感到很恼火，干脆一不做二不休，声称要单方面宣布中国为"六千年文明历史"，有人甚至提出要更进一步修改为"一万年文明史"，据说还是什么"考古学会"的"会长"。我并不相信这些白痴"学者"真有这种滑天下之大稽的胆量和脸皮去实施这个搞笑计划，我倒是担心他们虚张声势一场最后又不了了之，让我们失去了一个看国际笑话的机会。

其实对付这些"历史学家"这种流氓手段的最好办法就是以其人之道还治其人之身。西方人是太厚道了，要像韩国朝鲜人那样。比如说，我在朝鲜的官方宣传资料上就看到：朝鲜人说他们是"六千年历史的文明古国"，好嘛，比我们中国还多吹出了一千年，现在中国的"历史学家""考古学家"不是要修改中国的历史为"六千年文明"嘛，那么朝鲜就会把自己又改称为"七千年历史的文明古国"，反正始终保持比中国领先一千年，反正只需要改动一个字的功夫而已，何乐而不为呢？日本人就更离谱了，干脆把文物自己埋到地下又自己挖出来做"证据"证明自己的"历史"（跟中国的"考古学家"有得一拚）。

顺便说一句，如果要像中国官方那样将新石器时代的原始部落文化遗迹混淆为"文明时代"的话，那么日本根据其最早的新石器时代文化遗迹——绳纹式文化，也可以把自己说成是"一万年文明历史"。

中国要想把自己打扮成是"最古老的文明国家"这可不容易啊，首先连日本韩国朝鲜这一关都过不了，大家都在比赛谁修改教科书的功夫更厉害。中国，日本，韩国，朝鲜，如果要比谁是最无耻的国家的话，倒是有得一比。

中国的某些"历史学家"，他们"做学问"的态度，就像是妓女对待嫖客一样的态度，随时可以为了政治的需要改换自己的态度和立场，换一个主子就又炮制出一种新的"理论"出来。

这些娼妓一样的"历史学家"，不客气地说，应该称之为"历史篡改学家""历史伪造学家"或者"历史文学家"更为合适。相信看够了他们是怎样篡改伪造近现代历史的种种表演的世人，都不会不同意我的这种说法。更何况是虚无飘渺的古代历史？

最近这些年来，人们对中国越演越烈的学术腐败学术造假现象都很关注，但主要都集中在一些造假者有丰厚利润可图的学科领域，对历史学界，考古学界这些好像没有什么油水的圈子都不太注意，其实这两个看似不重要不起眼的学科领域倒是最有学术腐败学术造假的可能性的，因为这两个学科是直接为政治服务的。比如说那个在国际学术界臭名远扬的所谓《夏商周断代工程》伪学术项目，就存在着大量学术腐败学术造假情况，例如在用碳14测年法测算文物年代的问题上，主事者在数种测年法中故意选用最不准确但是却能够有利于将文物年代往前提早的那一种，他们就是这样搞"学术研究"的，不知道骗取了多少国家科研经费。此类事例，举不胜举，很多资料都有披露。

我在商务印书馆三十年代出版的一本《考古学》上看到那时的考古学前辈是这样阐述研究考古学的意义的："考古学的目的一不是为了夸耀古国的辉煌，二不是为了粉饰现实的政治。而是为了了解历史的真实，知道我们以前的路是怎样走过来的，以为参考，对我们将来应该走什么样的路有一个更清醒的认识。"

中国的某些"考古学家"，把前辈们的教诲全都扔到茅坑里去了。将来到地下碰见这些先辈，肯定是要被打屁股的。

还有某些国人，常常喜欢放这样一种话："我们中国人辉煌灿烂的时候，你们（西方人）还在树上呢"，说这话的人不一定就是对起码的人类进化史常识无知，虽然大家都知道人类早在一两百万年前就已经从古猿逐渐过渡到直立人了，也就是说早就不"在树上"。可能他们的意思只是以此比喻谁开化得早一些。不过我们前面已经说明得很清楚了：中国进入文明时代远远晚于其他文明地区而且也晚于欧洲。

而现在我们需要更进一步来比较一下石器时代的情况：在欧洲发现的不管是从旧石器时代早期的舍利文化，阿舍利文化，克拉克当文化，还是中期的穆斯特文化，晚期的奥瑞拉文化，索鲁特文化，马格德林文化，以及中石器时代的阿齐尔文化，塔登鲁尔文化，阿斯度尼亚文化，马莱姆斯文化，一直到新石器时代诸多文化，在谱系上都非常完整，不象中国地区有一个很大的断层。时间上也早得多。

就连日尔曼这种相对来说在欧洲算较为野蛮的地区，公元前一千年左右就已经进入了铁器时代了（武器和工具普遍使用铁制），比中国地区早了近一千年；英国地区早在五千年前其最早的居民皮克特人也已经开始建筑石头城殿；西班牙和法国尼奥岩洞等地，考古发现了数万年前的绘画作品（是世界上最早的绘画和艺术品。奥瑞拉文化时期）以及最早发明弓箭的考古证据。

而中国，即使是公元前1500年才开始的商王朝，也还是青铜器时代，夯土建筑，其主要覆盖范围也只不过就是河南的一小部分地区（注意我说的是主要），而古中国其他广大地区，基本上都还处在野蛮原始的部落文化状态。这到底是谁"还在树上"呢？这不是很明显的事情吗？

其实当很多中国人得意洋洋地吹嘘"我们的祖先比你们西方人辉煌灿烂"的时候，用心思考的人会发现，这句话所包含的潜台词其实就是"我爸爸比你有钱"。且不说这只是颠倒的事实，就这句话的潜意识来说，这样吹嘘本来不是什么光彩的事情。我们在日常生活中，如果有人用"我爸爸比你有钱"来炫耀自己，毫无疑问地都会遭到那怕是最势利最无廉耻的人的鄙视。可偏偏有一些人不以为耻，反倒以此为荣。

每次看到这些人无知地吹嘘什么"我们的祖先比你们西方人辉煌灿烂（我爸爸比你有钱）"或者是"我们中国人辉煌灿烂的时候，你们（西方人）还在树上呢"的时候，都让人忍俊不禁。

我真不知道咱们的脸皮怎么就这么厚，也真不明白中国历史到底有什么可以吹嘘的，有什么可以得意的。讲政治，中国三千年来一直都是最专制，最腐败，最黑暗的，一直到现在都还是类似于中世纪般的半封建专制体制；讲文化，中国文化其实质根本就是最腐朽最堕落的奴才文化，太监文化，官场文化，伪君子文化，一点可取之处都没有，这个问题也是自五四以来鲁迅等仁人志士早就已经多次阐明了的；讲经济，中国老百姓在封建帝王，贪官污吏，地主豪强等多重压迫下一直都是最穷困的，所谓"唐朝时一个马车夫都比欧洲贵族富有"之类的蠢话恐怕也只有白痴才说得出来；讲历史，中国不要说跟中东，埃及，欧洲，印度这些文明悠久的国家和地区相比，就连跟自己的邻居日本和朝鲜韩国等比，都没有多少可骄傲的资本；讲科学，我们对科学毫无贡献，唯一能够拿来吹嘘一下的就只有个子虚乌有的"四大发明"，还是李约瑟这个洋人帮着编造的（连编谎都得靠着外国人来编！李约瑟炮制的《中国科学技术史》里面那些胡编乱造的"中国古代科学发现"连稍

有良知的中国人自己都不好意思拿到正式场合来炫耀，这里也就不多说了，具体可参考《

从头审视所谓四大发明等说法的种种谬误》等文章。）

我觉得国人这德性很不好：刚吃了几天饱饭，就得意得不知道自己几斤几两了。任何事情都要撒谎吹嘘成是自己"世界第一"（虽然昨天还在挨饿），其他国家民族在中国人眼里好像根本不存在似的（其实心里面一门心思琢磨着怎么移民到外国去）。这样自欺欺人下去，没准明天又要挨饿。这就叫做"器小易盈"。

某些国人就是想通过种种方式来抬高自己贬低其他国家民族（特别是让他们嫉恨不已的西方国家），来满足他们那种面对西方文明时极度自卑心理背后的需要，并迎合官方的愚民。是一种极其可笑的行为。

最后要说明的是，本文所引用有关世界史的大部分数据和资料都可以在中国高等教育出版社出版的《世界史》教材中找到出处，相信不会再有任何理由指责我"歪曲，捏造，不客观"了。当然，关于中国史的部分，那你得看国外学者的著作才能知道真实的情况，基于中国"历史学家"一贯的德行表现，我相信这一点大家也不会有什么异议的。

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人类接受教育的同时,不自觉地受到潜移默化.在这里人类思想的形成局限于近朱者赤近墨者黑的桎梏,妄自菲薄又或妄自尊大同样可悲,我们在讥笑韩棒窃取中华文化的同时难道也要以另一种方式不自觉地复制其行为吗?身为炎黄子孙,真的就那么需要那几千年的历史吗?多又如何,少又何妨?现实不停的告诉我们,历史的辉煌只能用来回顾或者自慰,真正的强者永远考虑的是明天将要发生的事情,民族的骄傲固然重要,但靠YY得来的兴奋只能徒增笑柄而已.转载此文之中虽有不尽翔实之处,可其大体尚属客观值得一看.
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敬告拍砖党
1.这是转贴区,楼主的态度要从随文评论中得悉,请耐心看过全文及评论在喷.
2.谩骂的成本很低,同时也反映了谩骂者的素质.
3.被情绪控制下的判断往往有欠客观,相信这里大多数都是成年人,岁数别白长了.
4.民族的自尊与自豪不是靠吹出来的,清者自清.历史文化的认定是需要史料和实物认定的.除此之外还是省省吧!
5.海纳百川,有容乃大.多些胸怀盛放不同的声音,就可以使自己距离真实更近.
6.无知是不可以拿来当做性格的

[ 本帖最后由 locklock1 于 2011-3-29 13:55 编辑 ]

作者: xbd 时间: 2011-3-25 15:14

欲乱其国，先乱其史，这招很灵，支持楼主，请楼主注意查收到账的美分。这个文章被人骂了很多次了，楼主还当个宝发到网上。留个记号，以后再批。

作者: locklock1 时间: 2011-3-25 16:11

引用:

原帖由 xbd 于 2011-3-25 15:14 发表
欲乱其国，先乱其史，这招很灵，支持楼主，请楼主注意查收到账的美分。这个文章被人骂了很多次了，楼主还当个宝发到网上。留个记号，以后再批。

帽子可别乱扣,文虽然老了些但未必人人皆知.连听些逆耳之言的胸怀都没有,还自豪骄傲什么?

作者: hnlyjy 时间: 2011-3-25 16:13

这个么，所谓五千年确实很扯淡，但是文化是辉煌的的，科技是弱的。
国人喜欢大的和时间长的东西。说自己短，哪怕某一方面，也会被骂卖国贼
这个题目太大，没法客观评价

作者: shxiashxia 时间: 2011-3-25 16:17

肥"夏王朝"当作黄帝的传说一样分析，有此一家，不值得批评。纯粹西方历史观的极端产物

[ 本帖最后由 shxiashxia 于 2011-3-25 17:55 编辑 ]

作者: xbd 时间: 2011-3-25 16:38

引用:

原帖由 locklock1 于 2011-3-25 16:11 发表

帽子可别乱扣,文虽然老了些但未必人人皆知.连听些逆耳之言的胸怀都没有,还自豪骄傲什么?

逆耳之言听听当然可以。但也要看看说这话的是什么人，出于什么用心。比如，有些人对自己身上的中国血统非常痛恨，或者对中国人特别痛恨，于是写了一些文章，我们根本连听的毕要都没有。
现在谁也不能确实中华文化有没有5000年，但估计也差不多。中国古代并不象书上写的那么发达，但也不是太差，我们的老祖宗在这个弱肉强食的世界上生存了下来也不容易，留下的东西也够我们自豪骄傲几回的了。
在这个星球上，2500年，一脉相承，完整传下来的古文明，也就中华一家吧。

作者: xbd 时间: 2011-3-25 16:40

引用:

原帖由 hnlyjy 于 2011-3-25 16:13 发表
这个么，所谓五千年确实很扯淡，但是文化是辉煌的的，科技是弱的。
国人喜欢大的和时间长的东西。说自己短，哪怕某一方面，也会被骂卖国贼
这个题目太大，没法客观评价

5000年之说并不扯淡。2500年的发达的青铜文明横空出世，前面至少要有2500年的文明积累。一夜之间到达青铜文明是不可能的。二里头这个地方可以做证

[ 本帖最后由 xbd 于 2011-3-25 16:45 编辑 ]

作者: hnlyjy 时间: 2011-3-25 16:52

引用:

原帖由 xbd 于 2011-3-25 16:40 发表

5000年之说并不扯淡。2500年的发达的青铜文明横空出世，前面至少要有2500年的文明积累。一夜之间到达青铜文明是不可能的。二里头这个地方可以做证

然而到现在还没有找到夏王朝存在的客观证据呢，将夏作为王朝而大书特书的，也仅中国这一家。至于三皇五帝，更是扯淡，你算算那五帝都得活多少年啊
中国文明最大的优势就是传承，虽然中间被异族几次征服，但是按袁腾飞的话：谁征服了我们，谁就变成了我们。这就是文化的力量
另外你的积累说就有点可乐了，考古有就是有，没有就是没有，现代文明的出现也是几千年的积累，难道说几千年前就有现代文明了？

[ 本帖最后由 hnlyjy 于 2011-3-26 09:16 编辑 ]

作者: rainb 时间: 2011-3-25 17:07

你说是就是，你说不是就不是，四大文明古国也是中国人最先提出的概念，古代我们强不强不重要，现在和未来的实力才是要关心的

作者: 蹦蹦球 时间: 2011-3-25 18:23

究竟怎样段代的我不明白但是我可以肯定的说我们是唯一没有中断的文明其他的基本都灭绝了或断代了化成了遗迹还是我们的生命力顽强一些

作者: lanjinglingjp 时间: 2011-3-25 18:31

看了楼主的文章困扰我多年的疑问豁然开朗，上学的时候就疑惑咋算都只有不到三千年的历史怎么却说是五千年？也不敢问老师，一直以为是自己笨没学好，郁闷。但是现在新的问题也来了，照上面介绍我们比西方晚了一千多年的历史，那么我们所说的四大发明也是假的么？据我了解西方学术界好像一直不承认四大发明是我国的，那么也就无从谈起鸦片战争是一个文明去摧毁另一个文明，而是让我们的文明回归正统？哎，又纠结了......

作者: 蹦蹦球 时间: 2011-3-25 18:31

似乎现在流行一种自贬的思潮在日本对侵华反思就会被称为自虐史观连韩国都自称世界文明唯一发源地世界主流是不是我的也要抢成我的我们是别人还没开口要就主动就往外送就算谦虚也应去搜迅证据象这样是要练避邪剑谱吗

作者: lan2008 时间: 2011-3-25 19:05

有些人就是这样，偏偏考古历史事实摆在他面前他不信，非要信国外干爹的谎言，还要为干爹们造势，这种人自古到今一直都有

作者: pakucha 时间: 2011-3-25 19:26

且不论四大云云，话说从天朝到欧洲到米帝中国教科书里头，一直是和埃及，两河文明，印度一起被算在古文明里头的，咋就成了自吹自擂了？欧美有义务替中国自吹自擂么？文中说的那些文明或许出现的更早，然而仅凭那点出土的文物足以能将它的各类特点，习俗详细解释么？

国际学术界云云……话说写在基础教育的教科书里头还不算学术界的承认么？感觉非要把这个说成我们自吹自擂的体现有些妄自菲薄了……

当然，某中华五千年的说法含有些政治意味在里头，值得商榷……

辉煌的历史有时候确实可能成为一种负担，然而事实上他也可以达到某种鞭策的目的，几千年前我们都能做成这样，现在要是还不如老祖宗……

[ 本帖最后由 pakucha 于 2011-3-25 19:35 编辑 ]

作者: hereway 时间: 2011-3-25 20:31

古代的怎样不知道，不过从近代和现代来看，除了军事上的，民间的都是一片空白了

作者: nj0391 时间: 2011-3-25 20:47

对这些所谓的中国人，我有一千个理由相信这些人绝对是日本遗留下来的杂种，永远改不了满嘴喷粪的习惯。

作者: freeabc 时间: 2011-3-25 21:21

只有没有正经读过多少书的人才会轻易相信原文的鬼话。因为文章开头所提的“一直以来，中国官方在对国内的宣传中都宣称什么中国是所谓的"四大文明古国"之一”，这个提法首先不是中国发明的，其次更不仅仅是所谓的“中国官方”的一家之言。各类措辞或稍有出入，但西方的历史书籍上对于中国文明、中国历史在人类史上作为几大重要文明之一的举足轻重的地位，文明发展的相对独立性和代表性，可以说是不争的共识。

学术上的争论探讨异议都是可以的，但出于预设立场和翻案风，方法上采用双重标准、方向性地选择论据、并混淆模糊一些主要概念和依据，最后达成所需要的荒唐结论，自然毫不奇怪。

作者: 浪断的羿 时间: 2011-3-25 22:55

中国是世界上发展最快、存活时间最长、科技最丰富的文明古国之一

作者: ccmdut 时间: 2011-3-25 23:04

其实大家都错了，没有所谓的四大文明，只有大寒民族，人类的历史都是由他们创造的。
如果楼主真是中国人的话，您的祖先估计会从坟里钻出来找你的

作者: ccmdut 时间: 2011-3-25 23:07

中华文明被踢出了所谓四大文明的时间，我确定是1949年

作者: terrywujun 时间: 2011-3-25 23:21

死报着过去的荣誉不放，只会让自己落后，但是忘却祖先的荣耀，会让我们成为迷惘的一代。

作者: 86718 时间: 2011-3-25 23:58

刨除政治因素，中西方在很多文化划分上存在很大差异，没必要事事遵照西方模式，单只一个活字印刷最早在哪出现西方就没有一字提及中国。

作者: 红色的风 时间: 2011-3-26 02:42

传统文化被大量破坏的现在，我们继承的有没有韩国和日本多都是个问题。

作者: meteor615 时间: 2011-3-26 09:36

500年的夏朝也是有文字记载的历史，这就到前2100年左右了，再之前没有文字的沦为传说的，三皇五帝的，轩辕神农的，再算上部落文明，山洞文明，5000年。西方一直有人类起源于非洲的说法，以基督教为主的政教合一更是把其他地方的人类视为出埃及记的结果。我国上交大研究结果也表明中国人起源与西方说法一致的现象。如果华夏的祖先真的是出埃及而坚持走到世界尽头的一支队伍，5000年历史也很不容易了。

作者: 天空456 时间: 2011-3-26 11:42

这位大哥可能有些激进了，到现在我们的历史界和考古界也在试图通过不断的努力来考证夏朝的纯存在，不管真假都是需要一定的时间和过程的，有位大哥说的有理，没有证实就不能完全说它不存在。假设夏朝的遗址在一场特大灾难埋于地下或海底大山之下，我们是很难发现的，不是吗？元太祖的大墓，我们不是到现在也没发现吗？也许在商朝以前跟本就没有文字记载呢？那是大家都还和现在是狮子老虎过着一样的日子呢？你那什么来证实狮子老虎的文明呢？
其实我根本就不相信人类的文明之存在短短的几千年左右，也许她们是以其它形式存在的呢？

作者: 醉爱红颜 时间: 2011-3-26 20:18 标题: 回复 6楼的帖子

想说的话基本都被xbd朋友说了出来，就不再赘言了。特支持xbd朋友一下。

作者: cctv_10 时间: 2011-3-27 18:55

是不是5000千年的文明古国没意思没必要研究在文明的5000年古国也被60年的王朝给摧毁了精华没留下倒是糟粕开发出来很多我还真不明白5000年的文明古国给我们留下了什么？

作者: longzhihu 时间: 2011-3-27 20:19

民族自豪感必须得有的，要不就得像棒子一样到处瞎说，不论是谁执政，这一点教育是必须的

作者: hay731 时间: 2011-3-28 00:52

唉，真不该进来看，又是这个傻子的贴子，没一次正经说事的，全是胡说八道，版主也不管管

作者: 3651849 时间: 2011-3-28 01:27

大家要理解楼主再不努力点估计就要失业了

作者: bestman1 时间: 2011-3-28 16:42

这个帖子至少3年前我就看过，尽是胡诌八扯，为此还有专业人士为此写了一篇批驳这个帖子的文章，今天居然又能看到，只能说明帝国主义亡我之心不死！

作者: hsjq115 时间: 2011-3-28 17:16

我倒觉得纠缠这些历史上的问题并不重要，应该吸取历史教训，更好的发展自身，本来历史就是个虚幻的东西

作者: hdmmax 时间: 2011-3-29 00:04

这应该不容怀疑了吧。中国的历史文物就可以证明一切

作者: iwanttoaccuse 时间: 2011-3-29 00:08

当今的中国已经不是那个创造了辉煌古代文明的中国了，如今的中国人也已经不是传统意义上的中国人了。正如当今的埃及人已经不是那个建造了金字塔的古埃及人了一样。所以别再往自己脸上贴金了，承认现实吧，面对现实吧。华夏文明已经被野蛮的蒙古人消灭了、摧毁了。另外，除去正统的意识形态的教育宣传灌输，世界上根本就没有所谓的四大文明古国之说，中国的信史只有三千年，这是世界史学界的公认。

作者: yoyang 时间: 2011-3-29 08:57

今天对中国历史有了新的见解，很多都是以前闻所未闻的。

作者: kaak111 时间: 2011-3-29 10:59

不知道楼主有没有去考证夏文明？国家一直在搞夏商周断代史，可以去看看这方面的资料。直接不经考证就把大夏王朝就否了啊，怎么着都说不过去的嘛。
再说了夏启之前的大禹治水拿什么治的？一群原始人能对付洪灾么？到现在还有事没事的闹洪灾呢，你说是不是？
你不能说欧洲用大石头垒几座庙就说明人家文明就已经开始了，就比我们的高级，也不能说我们用土做几个陶罐就说明我们的文明还没有开始，就比欧洲的低级。

作者: nonoxiaonan 时间: 2011-3-29 12:24

其实楼主说的有一定道理，但是也不能一概而论。。

作者: ycls 时间: 2011-3-29 13:43

中国在四大文明古国里当然是年轻的，至少比埃及差不少，比起巴比伦也年轻。但希腊比我们又玩得多。楼主引用的文章双重标准啊，用荷马史诗里的神话来比中国的甲骨文和青铜器

亚述当然是巴比伦文明的一部分，西方一开始叫四大文明古国就是指古希腊之前的四个文明，最后考古学发现三个文明都是在两河流域，基本上是传承关系，空出来的两个名额才把印度和中国拉进去。

作者: locklock1 时间: 2011-3-29 13:52 标题: 敬告拍砖党

1.这是转贴区,楼主的态度要从随文评论中得悉,请耐心看过全文及评论在喷.
2.谩骂的成本很低,同时也反映了谩骂者的素质.
3.被情绪控制下的判断往往有欠客观,相信这里大多数都是成年人,岁数别白长了.
4.民族的自尊与自豪不是靠吹出来的,清者自清.历史文化的认定是需要史料和实物认定的.除此之外还是省省吧!
5.海纳百川,有容乃大.多些胸怀盛放不同的声音,就可以使自己距离真实更近.
6.无知是不可以拿来当做性格的

作者: luoxxjian 时间: 2011-3-29 14:17

看了这篇文章，内心很受触动啊，我们的文明就是一个学术造假的文明，真的是汗颜。

作者: ycls 时间: 2011-3-29 14:23

意大利的绝大多数是罗马人的后裔

南部或许是，北方早就被蛮族混血甚至杀光了。

作者: ycls 时间: 2011-3-29 14:24 标题: 回复 42楼的帖子

现在这个浮躁的社会不少砖家造价不代表7，80年代的人就是造假——反倒是楼主引用的文章，真正可称得上是砖家

作者: gbajuan 时间: 2011-3-29 23:23

记得第一次看到这个帖子的时候，我还在学校里，当时看了觉得很惭愧，很为自己的三观着急了一段时间，是不是我以前引以为豪，觉得正确的东西都是不对的呢，后来在网上看了批这篇文站的帖子才逐渐回过神来，我觉得有怀疑的精神非常好，大家也可在此针对文中的某一点或者全部内容，畅所欲言，真理越辩越明，这才是论坛的价值和意义，我始终还是为自己的国家自豪，她强大过，也贫穷衰弱过，这都是无法否认的事实，但是，我们不能够只是一味的说祖上如何如何厉害，或者因为国家的一时虚弱而自惭形秽，我们这代人自有我们的使命和任务，为什么不一起努力去完成它，去创造属于我们这代人的历史和荣耀呢？

作者: 清水流流 时间: 2011-3-29 23:23

搞笑的一文，内容等于是说“中国人汉人是西欧的后裔”，地球最早有人也是他们了。仔细想一下，地球这么大，难道真的是他们的地方才有创造生命起源的条件？哈，超搞笑。嘿，滋生细菌都是在温湿的环境下繁荣昌盛的，这才是生命起源重要地理位置。知道“香港脚”来历吗？思考一下吧，别再老是什么引经据典，滔滔不绝乱放妄言了。
记得在四月青年网站也有人提出中医（或者说道家文化）也是起源于希腊的什么神图，超级搞笑。

作者: xbd 时间: 2011-3-30 09:07

引用:

原帖由 locklock1 于 2011-3-29 13:52 发表
1.这是转贴区,楼主的态度要从随文评论中得悉,请耐心看过全文及评论在喷.
2.谩骂的成本很低,同时也反映了谩骂者的素质.
3.被情绪控制下的判断往往有欠客观,相信这里大多数都是成年人,岁数别白长了.
4.民族的自尊与 ...

1、言论自由，大家都知道，你可以发任何类型的文章，只要不违反版规。
2、言论自由，你既然发了文章，被大家批驳是正常的。大家也不批驳的权利。
3、你转的这篇文章实际上就是谩骂，对中国人的谩骂。实际上是原文的作者在喷。很明显，原文的作者带了很多私货。写这个文章，是有用心的。并不是学术这么简单。
4、实际上多数都是认真看完了你的文章，才回贴的，很多网友都回的很认真，比你的原创评论认真多了，你没发现吗？你的原创评论才多少字，比你评论写的认真的网友有多少？很多网有的评论都有有理有据的，你反驳两个试试
5、正是因为看完了你的文章，很多网友实在受不了原文的错误观点才来批驳的，并不是乱说
6、大家批评你转的文章，并不是没有胸怀，原因很简单：有人你哪里哪里不好，那是批评，大家都能接受。有人说你先人如何如。有人说你先人如何如何缺德，那就不是批评的问题了。
7、如果你发现有人谩骂了，可以找版主反应。很多网友的回贴都是很有水平的，也反应了SIS网友的素质并不低，他们知识是很丰富的。
8、相信楼主也是成年人，我们应当有分清是非的能力，也应当有区分批评与抵毁的能力。

作者: xbd 时间: 2011-3-30 09:23

最后请楼主说明原文中的以下几个论点：
1古中国文明真不被西方国家承认吗？
2太史公的史记真的是胡扯吗？
3四大发明是“子虚乌有”，连其中造纸术都不被西方承认吗？

作者: ls0411 时间: 2011-3-30 10:36

引用:

原帖由 xbd 于 2011-3-30 09:23 发表
最后请楼主说明原文中的以下几个论点：
1古中国文明真不被西方国家承认吗？
2太史公的史记真的是胡扯吗？
3四大发明是“子虚乌有”，连其中造纸术都不被西方承认吗？

这些问题我估计楼主是绝对不敢正面回答的，不管西方再怎么看不起中国，正规的史学界还是一直吧中国作为一个独立文明来研究的。
说太史公的史记胡扯，那相比之下西方史学家奉为圭皋的希罗多德的《历史》和《荷马史诗》只能当玄幻小说看。
至于四大发明的问题对否定派不利的证据是在太多了，很容易就能反驳。

最后说一下，楼主在转帖子之前要学会看看回帖，我最早看到这个帖子应该是在铁血，有个sb叫黄谦的拿自己一个月工资打赌，号称有人能驳倒他就双手奉上一个月工资，还是每人一个月。
结果被无数高手打脸，算起来他一辈子的工资都不够付赌资，直接消失了。后来又在天涯出现，再次被打脸到消失。现在楼主你又吧这篇已经被批驳的想蜂窝的东西拿出来，不得不佩服你的勇气。

作者: locklock1 时间: 2011-3-30 10:55 标题: 回XBD兄

引用:

原帖由 xbd 于 2011-3-30 09:23 发表
最后请楼主说明原文中的以下几个论点：
1古中国文明真不被西方国家承认吗？
2太史公的史记真的是胡扯吗？
3四大发明是“子虚乌有”，连其中造纸术都不被西方承认吗？

1.古中国文明是否被西方承认真的很重要吗?只要是有文字记载和实物的佐证的事实根本就是毋庸置疑的.
2."史记"是不是胡扯这样的问题亏您也能问出来,任谁也没法回答,最基本的常识,司马迁在写"史记"时上远至三皇五帝,据当时也有近3000年的时间.想象当时的科技能力和文化传承能力最可能的事实是民间传说加上当时流传的文献史料综合而形成的产物而已.本人并不想否认"史记"与司马迁对中国历史的贡献,但是完全照搬其记载的内容还是难以达到严谨的治学态度.正如引文中所说,殷墟地发现有力的证明了"商"的存在,其核心证据就来自于"甲骨文"的出现.管你是否别有用心,铁证摆在那里,那容不认可呢?由此"夏"的存在证据就显得无力了很多.也许今后的某天会出土类似甲骨文的铁证也不一定.(甲骨文也是到清末才面世呀)
3."四大发明"基本属于前人无意栽的树,最后倒是由英国人概括出来成为国人的骄傲资本.本人对此并无异议,
最后在罗嗦几句,笔者作为中国人一直从未有妄自菲薄之情,但拥有民族自豪感的同时切忌盲目的自大.天朝上国的思想影响至今,真的能换来别人的尊重吗?只有脚踏实地的作些实事,摒弃狭隘的民族主义.才能真正赢得别人由衷的尊重.你说呢?

作者: nohappy 时间: 2011-3-30 14:00

第一，用什么来定义“文明”？是有城市了？还是有文字了？还是知道穿衣戴帽了？写这贴子的人自己给出的所谓“文明”的依据是完全西方的观点，还拿出词根来解释。每个文明有自己的特点和发展路径，你用个西方拉丁文的定义来阐述中华文明，这不可笑吗？！第二，我不否认其余的文明的存在，我也觉得不提古希腊挺没意思的，但这不代表中国就不是文明古国。其他的那些古老文明，哪个具有传承性？请你举出四个例子来，这个方面，谁能比过中国？我知道反驳这个论调的贴子很多，我也没能力旁征博引，但我想说的是，在说什么事之前，先动动自己的脑子，千万别为了哗众取宠扔出来个什么狗P不通的言论，最后被贻笑大方

作者: shxiashxia 时间: 2011-3-30 14:40

对这个话题还是我的专长，我只是提醒大家一句，这种文章是没有多大市场的，楼主引用这种极端西化的文章是根本错误的，只是大家评论时，不要太激动了，说辞要心平气和，不要激烈。

作者: xbd 时间: 2011-3-30 16:26

引用:

原帖由 locklock1 于 2011-3-30 10:55 发表

1.古中国文明是否被西方承认真的很重要吗?只要是有文字记载和实物的佐证的事实根本就是毋庸置疑的.
2."史记"是不是胡扯这样的问题亏您也能问出来,任谁也没法回答,最基本的常识,司马迁在写"史记"时上远至三皇五帝,据当时也有近3000年的时间. 想象当时的科技能力和文化传承能力最可能的事实是民间传说加上当时流传的文献史料综合而形成的产物而已.本人并不想否认"史记"与司马迁对中国历史的贡献,但是完全照搬其记载的内容还是难以达到严谨的治学态度.正如引文中所说,殷墟地发现有力的证明了"商"的存在,其核心证据就来自于"甲骨文"的出现. 管你是否别有用心,铁证摆在那里,那容不认可呢?由此"夏"的存在证据就显得无力了很多.也许今后的某天会出土类似甲骨文的铁证也不一定.(甲骨文也是到清末才面世呀)
3."四大发明"基本属于前人无意栽的树,最后倒是由英国人概括出来成为国人的骄傲资本.本人对此并无异议,
最后在罗嗦几句,笔者作为中国人一直从未有妄自菲薄之情,但拥有民族自豪感的同时切忌盲目的自大.天朝上国的思想影响至今,真的能换来别人的尊重吗?只有脚踏实地的作些实事,摒弃狭隘的民族主义.才能真正赢得别人由衷的尊重.你说呢?, ...

1、很重要，这可以反驳原文”中国是文明古国“是中国人YY的等论调。原文中意思说西方史学界不承认中国文明古国的地位。
2、原文作者说史记是胡扯，而且是心理变态都的胡扯。历史不能重现只能考证。关键在于司马迁是考证历史还是胡扯历史？
与民族主义什么的无关，原文的作者是在骂人，就这么简单。

作者: noppy 时间: 2011-3-30 17:11

仁者见仁智者见智如果从时间上来看可能中国排不在前面若按文明的灿烂程度和整个文明的延续性来看的话四大文明古国中国当之无愧，并且应该是数一数二的

作者: locklock1 时间: 2011-3-30 18:06

即使是从"商"算起,中华文明也是够古老的了,中西方早期文明的记载多有越久远越神化的通病.再此一项上大家都是半斤八两.关键还是要看真正有力的实物佐证.X兄如果认为原文是在骂人我也无话可说.但至少我在看过全文后又复习了一遍中国早期史,就当强化下吧.

作者: lixueok 时间: 2011-3-30 18:18

胜者王侯败者贼，道理很简单，你弱人家自然看不起你，甚至自己都看不起自己，不要被别有用心的人利用了。

作者: wing11 时间: 2011-3-30 19:00

四大文明古国是梁启超先生首先提出来的，目的是激发我们的民族自豪感，其实我们虽然没有古埃及、古巴比伦、古印度那么辉煌，但是我们的先人也创造出足以影响东方世界的中华文明，这是不可否认的，我们在一千多年的历史长河里都是处在世界最顶的民族。汉唐更是让无数人向往。虽然这两百年我们落后了，但我们现在正在崛起，我们必将重回世界之巅！

作者: lllmy 时间: 2011-3-30 19:13

这篇文章基本上都是错误。所谓全身都是破绽，让人无从下手。

作者: wdd11022008 时间: 2011-3-30 19:17

本帖的作者是个较有水准的作者，也查阅了大量资料，但是我并不认可这样的结论！首先根据作者提出的“文化和文明”，按照作者所说，只有进入到青铜器时代，才叫“文明”。那么中国的三星堆出土青铜器如何解释？请看新华社报道：１９８６年８月２３日，新华社向全世界公布，在中国西南三星堆古文化遗址发现了距今５０００到３０００年的早期文明，出土的９００多件青铜器举世皆惊。谁都没有想到，代表青铜文明最高成就的青铜雕像，会在中国西南内陆腹地的三星堆出现。出土的１１１件青铜雕像中，有全身雕像、青铜人头像、青铜面具三大类型，尤其是高达２６０．８厘米的青铜大立人，是迄今中国最大的青铜雕像，被誉为“东方巨人”。也是世界同期最大的青铜雕像之一。即使依照国际惯例来划分文明，三星堆文明，那是不克抹杀的证据吧！5000－3000年的文明也能说中国排不上吗！
其次，作者似乎很重视日韩的舆论。那么请问：日韩的历史有多长？在大唐以前，估计日韩都没有过瓷器。大都使用的是陶器。而金属冶炼还是通过海上的交流传入国内。你可以去查查日本的文字史和金属制造史。我这么说不是要因为自己的祖先光辉我就伟大，是因为，我们作为中国人在为自己的祖先的伟大而骄傲。
前一阵有消息传出，韩国有“历史”学者认为《山海经》出自韩国的神话，孔子又是韩国某地出生，原因是他叫孔仲尼。这类常识性笑话多了。但如果中国人自己都不认可自己的祖先，那么我们的未来如何，谁敢去想.......

作者: zhoulei 时间: 2011-3-30 19:42

文章早年已被批烂，大家有兴趣可以去一些比较老的军事论坛翻翻或者问问。
其实楼主转这篇文章的时候应该想一下：美军在二战中空袭日本为何大量使用燃烧弹，因为日本人当时的民居基本以竹纸为主要结构。那么按照文中的解释：这种只有木结构（连夯土都木有）的建筑应该归类为更加落后的“文化”产品了吧。但是谁敢说二战的日本是一个严重落后的“文化”国度呢？说实话，这段我写的很别扭，我实在无法理解文章作者当年是怎么拧着自己的脑袋写的这种文章。
用文中的话，现在中国人看不懂甲骨文，但是很多小朋友却能猜出那些图画是什么意思。这个算不算看懂？相反，你找一个英国人，都不让他认拉丁文（希腊文更扯），让他给读一下三百年前的英语文章，一准抓瞎。词根不代表一切，现在英语中的很多词根意思是逆推的，而不是当时就有解释的！中国文明有说文解字，希腊文明在后续的转化中却严重缺失（话说，是因为转化的太猛了，就好像罗马人使用希腊语，但是极度弱化希腊文明）。这种逆推的词根解释当然是要什么有什么的，别忘记了，英文是用26个字母去解释一切，而中文是用大量的词汇去解释一切。单从信息的容纳程度上就无法相提并论。
什么是文明？简而言之，一切非大自然赋予人类，而由人类创造的都是文明。可以是语言，可以是文字，可以是手中的经过磨制的骨阵。或者更直白一些：人类能够创造而动物不能创造的。就是人类区别于动物的象征。

作者: 霁月 时间: 2011-3-31 16:43

这篇文章确实很有争议很多的资料我感觉很极端，起码我们的史记上说的在司马迁看就是2000多年前的事我们就是四千年前的事，现在谁都知道三星堆了，这个里面的面具就有五千年的历史，只不过我们在文化传承中出现了断代，这种情况在每个古文明里都有出现！

作者: sismiracle 时间: 2011-3-31 18:50

其实是不是文明古国不重要，重要的是要培养民族自豪感，你要知道现在的中国有多少个民族，曾经有多少个民族执政过，这是和国内对比，当然我没有挑拨民族矛盾之意，但是当权者要考虑的很全面的，另外我们中华毕竟是世界上唯一一个完整的传承下来的国家吧？
教科书怎么说，事实与否，完事是引导群众的，不要说是误导，每个国家都这样，难道你自己的国家即使是新成立的你会说我们不用学历史，我们国家没有历史，那么请问你的儿童怎么想？

作者: zhaozhao000 时间: 2011-3-31 19:03

什么文明古国之类的都是浮云，只有现在和未来才是王道。当我国强大了，还有人敢来质问文明古国的地位？

作者: writeh5 时间: 2011-3-31 21:27

这么垃圾的文章还在转、、、、楼主真的是中国人吗？

作者: mask0409 时间: 2011-3-31 21:53

是不是5000年这个是否真的重要？反正我们和“印度”是目前仅存的古国

到底明白什么是古国的概念吗。。。像韩国说他们有7000年历史，有人信吗。。没证据啊，凡事讲究证据，文中我很早也看过了。。以前看的时候，评论中也提及到了文章作者本身是一个美籍华人，因为对中国的一些制度很不满，然后导致对中华民族的厌恶~~~

什么是忠言，这叫忠言，人家要撕了你天天背背的家谱，你还要说别人撕得对？？一个国家光有科技，经济，没有文明，没有文化底蕴，也只是暴发户而已，就连旅游的宣传，有历史的都是先宣传历史文化，然后才说现在如何如何，韩国为什么抢中国文化，那是他们自己知道他们的空虚，口袋里有钱根本说明不了什么，日本为什么不愿意承认对中国战争罪，那是因为他们认为以我们的实力，把我们泱泱中华搅成那样，是他们历史的辉煌，以他们的立场来说，他们不知道为什么要否定自己的辉煌~~~这就是历史的价值与作用，中国的科技落后只是清朝开始的，宋元明时期，无论科技军事实力，军事理念，我们都还是很强的（宋朝的那啥的只是政治原因，杨业，狄青，岳飞，韩世忠，哪个弱了？元朝更不用说，明朝的戚继光，袁崇焕的军事理念，就算是洪承畴也是很有军事才能的）不太了解的人请仔细看看历史

作为中国人，否定自己的历史，你能得到什么？再说了，强大部落的形成，往往都是在河流的附近，自己算算黄河领域和长江流域的存在时间不就知道了？？文章漏洞百出，欺骗的只是大部分不怎么了解中国古代史的一些人，然后那些人看着觉得很有道理，就开始自省了，小心了，这就是你们自卑的开始，打击敌人，攻心才是上策，先让你自己否定自己民族的历史，然后策反你就轻而易举，这就是为什么那么多年轻人这么向往“民主自由”的根本原因，他们自己都不认同自己，只希望得到西方的肯定，这是他们活下去的唯一动力

有空多读读书，丰富自己的阅历，说真的，与其疯狂去读外国名人传记，外国发展史什么的，不如多了解自己本民族的历史，我们是中华民族，是炎黄子孙，我们百年之前坚持下来了没有被完全奴役，不能在这个时候先从思想上被奴役啊

作者: woxin336 时间: 2011-3-31 23:34

我们的文明发展的晚一点这确实是事实，但也不用这样菲薄自己，还把考古的说成江湖骗子。态度不正啊

作者: qjqqjq 时间: 2011-4-1 02:30

我不明白，哪本教科书里把希腊文明抹掉了？你找出来我看看？你到底懂不懂什么叫文明？还有，人得先自重，才能得到别人的尊重，没有人看得起摇尾狗的。

作者: joe_21th 时间: 2011-4-4 05:08

从另一帖而来，看完上述回复，阅读是走向文明的高速路。

作者: qyqaaa 时间: 2011-4-4 09:45

如果我们能发扬韩国棒子的不要脸精神，估计追溯到公元前1W年也是不成问题的。更何况有些个山顶洞人在后面撑腰呢。

作者: kkd930 时间: 2011-4-4 09:46

如果但看数字的话，中国的有文字记载的文明的确开始于商王朝的确算不上最早，但是看一看中国创造的辉煌的历史文明还是很伟大的，文论是从军事上，文化上，还是从科技文文明的创造上都是在当时的世界应该算是领先的，所以中国应该配得上文明古国

作者: kgb020506 时间: 2011-4-4 11:37

请楼主把《夏商周断代工程的纪录片完整地看一遍，中国的古文明的成就不是随便就可以抹杀的。

作者: wingfengjay 时间: 2011-4-4 12:56

怎么样计算中华文明的时间的起点这都还有待考证，但谁又能保证作者的话不是一家直言呢？

作者: 012666 时间: 2011-4-4 14:28

当真实结合政治，就会有扭曲了。我猜想啊，要是以后地球人和外星建交，地球有几亿年文明，恐龙文明就是史前文明，是人类的祖先……

作者: wangboqun 时间: 2011-4-4 22:02

不管怎么说，在现在，我们的文明史是最长的，也是唯一没有中断的

作者: xp790624 时间: 2011-4-10 12:16

看到这么热闹的讨论贴，不禁说点跑题的，我玩文明这个游戏好多年了，主要是用修改器玩的，中国这个种族到大汉铁骑这个兵种的出现以后才逐渐强大了，不过也就那么一阵，前期的科技比如陶器、葬礼、文字真的要靠和别的族敲诈才行。

作者: t200330022 时间: 2011-4-10 15:11 标题: 我必须找到证据证明我是人类，再让国际认可我是中国人，我才能是中国人吗

我必须找到证据证明我是人类，再让国际认可我是中国人，我才能是中国人吗

作者: 009lovesex 时间: 2011-4-10 16:18

四大文明古国一般指古埃及、美索不达米亚、古印度、古中国这四个人类文明最早诞生的地区。四大文明古国是四大古文明的旧称，而四大古文明也是比较合理的说法，其中四大古文明的意义并不在时间的先后，而在于他们为现在文明的发源地，亦可以说是一个创造点。

西方历史学也有类似于“四大文明古国”的名称，比如“文明的摇篮”。但通常并不仅仅指埃及、巴比伦、印度、中国这四个文明，而是加上了爱琴文明、奥尔梅克文明等。

现在，随着考古学的进步，一些学者（包括中国学者）认为，除了上述四大文明之外，还应当加上爱琴文明、奥尔梅克文明这两个文明，构成“六大文明”。而且巴比伦文明应当改为美索不达米亚文明更为准确。

中国是世界文明的起源地之一，这个是毫无疑问的。文明发源地的定义，不仅仅时间上的前后，而是对于人类文明的影响及其延续。中国文明起源于黄河流域。中原地区考古（如裴李岗遗址、贾湖遗址）发现了西元前约6000年农耕文化遗留下来的小米、稻谷、酿酒、乐器等等。根据历史文献，经过早期的发展，至西元前2000多年的黄帝时代逐渐形成了华夏族，在西元前约2000余年出现中国历史上第一个世袭王朝──夏朝。之后为商、周。周分西周、东周，东周又分为春秋和战国时代。夏、商、周皆采用封建制，周朝时封建制比较完善，人口以庶民为主。春秋战国时期，封建制度逐步瓦解，原来封建时代的世袭阶级逐渐被打破，取而代之的是高度统一的中央集权世袭王朝。此后各朝各代虽然中国的许多方面都不断发生着变化，但是中华文明却始终延续，所以中国是最古老的且持续存在的文明。

作者: haibianwab 时间: 2011-4-12 02:58

全文太长，没看完！
最可笑的就是铁器那段，中国最晚出现是因为离的远。科技不用说其他，就说春秋战国时就出现的驽。
文化断代更是可笑，世界上有哪个民族有中国这么重视史书的编写。儒家思想更是传播了二千多年。
以西方的标准来定是最无语的事。特别是公元的定义竟然是耶稣的出生。

作者: lostar365 时间: 2011-4-12 18:12

历史就是历史，过去的就过去了，徒做口舌之争于国于民有什么好处？还是把握好今天，争取个好的明天吧~

作者: waterrool 时间: 2011-4-13 00:43

对于四大发明老外所质疑的无非就是活字印刷，偶曾经看过某位专家的讲解，雕版印刷对于人的要求要低于活字印刷！偶深以为然！四大发明是中国所有，应该没有什么异议吧！

作者: gar 时间: 2011-4-21 22:40 标题: 写给所谓有“追求”的人们

对待历史有一个客观的态度是可贵的，但是这样的抽自己嘴巴恐怕你们的洋大人都有些不好意思了，可以参见《全球通史》，说中国是排在四大的古文明也不是件多么丢人的事情。如果外人非要这样讲也就算了，偏偏包括楼主及其该文作者在内的一些人非要在自己的土地上要求客观之后的再客观，让人不懂。其实夏文明在中国史书上的含糊其辞也没有什么罪大恶极，增加一些自豪感和虚荣心，也是任何人的权利和天理。你们家的洋大人坐下的混淆视听的事情更多，动不动还发现一个圣者的毯子或者钉子之类，也没见你对他们嚎叫。其实如果你已经或将有绿卡，就好好过你的生计，因为你不见得就没有生计问题。如果你只是想讨厌谁或者讨好谁，这样做人就有问题了。

作者: 两面弧 时间: 2011-4-21 23:09

楼主转帖的文章应该就是那种浑身都是破绽，反而让人无从批评的那种吧

作者: kankaney 时间: 2011-4-22 13:08

争论这些毫无意义，美国只有几百年的历史，现在是世界老大，韩国天天说某某是韩国人，某某节是韩国首创，有谁理他，没什么意思的。

作者: yalunkong 时间: 2011-4-22 13:39

你要搞清楚什么叫话语权，然后再来谈论这个文明史的问题。
当今社会，话语权把持在西方世界手里，因此，文明是按照他们的标准来评判的。
西方多山，多石头，喜欢修石头建筑，这玩意儿好啊，风吹雨打，几千年都不烂。河南那旮答，找座像样的大山还真不容易，因此中国历来的建筑都以砖木结构为主，砖头属于文明发达之后的产物，这之前还没掌握烧制技巧的时候，建筑要么为泥糊要么为茅草之类，这就郁闷了，放在那里没人管，100年就烂光了。
现在好了，西方人把持话语权，说什么没有大型建筑就不算文明标志，哪儿找去？又说什么大型金属器具是文明标志，那么精雕细琢的玉器算不算？他们不玩这个，所以不算。幸亏四川出了个三星堆。
你去看看西方的考古就知道了，按照圣经去找，只要有能生搬硬套勉强拉上关系的，都敢说是圣经遗迹，这不扯淡么？照这样，我们也用山海经指导考古好了。

作者: looppool 时间: 2011-4-22 15:07

为什么中国有正史和野史之分？正史客观不？野史呢？这谁也不知道，每个时期都要编史书，这是为什么？相信知道的人很多，不多说了，只要社会安定，民族团结，什么都好，老百姓还图个啥呢？

作者: killrose 时间: 2011-4-22 21:48

有句话不知道各位听过没“崖山之后无中华”不知道的可以百度一下

作者: 四诗风雅颂 时间: 2011-6-25 15:40

我们的信史确实能够考察到商代，之前的还没有相关文物的实证，这也是考古学家们为什么不断努力的原因。

作者: xuhuaan 时间: 2011-6-26 11:41 标题: 标题

中华民族是最伟大的一族！楼主是不是亲西方？卖国贼！！！

作者: ywcb 时间: 2011-6-26 12:56

中国5000年的文明史，至少其中4000年是有据可查、有史可考的。
希腊的《荷马史诗》记得到底是史实还是传说呢？

作者: shipwreck 时间: 2011-6-26 15:20

其实是三千年，不过中国历史数字向来不是很准，说五千不算夸大很多。

作者: ranran 时间: 2011-6-27 01:08

世界历史咱学的不好，但在亚洲中国悠久的历史应该没有哪个国家能媲美的吧

作者: bhl200108 时间: 2011-6-27 10:31

仁者见仁智者见智如果从时间上来看可能中国排不在前面若按文明的灿烂程度和整个文明的延续性来看的话四大文明古国中国当之无愧，并且应该是数一数二的

作者: hpcho8798 时间: 2011-6-27 13:32

欲灭其国先灭其史，楼主转的这篇文章相当老，用心及其歹毒，一部分事实加一部分私活搅在一起就是为了打击中国人的历史自豪感。和以前日本侵华时使用的手段如出一则，“崖山之后无中华”就是日本为了打击中国民族自豪感炮制出来的言论。

作者: lyb13875046797 时间: 2011-6-30 23:01

不值一驳的烂文。一个数典忘祖的家伙，全文都是捧他西方爹的臭脚。

作者: shenzaibeiguo 时间: 2011-7-1 00:20

历史也好，考古也罢，讲就得乃是实证！西方的史观再有倾向性，人家有实例在那儿摆着呢。咱说有5000年，可成文字体系的，较为规范成熟的甲骨文只有至多3500年历史，怎么解释啊？你不能说，对我有利的，我就按照国际传统习惯去研究，去解释；凡对我不利的，我便两眼一闭，死不承认。这还是一个文化大国知识界所该拥有的气度和风范吗？
看这楼上那些张开嘴来破口大骂的兄弟的回复，不自禁地想起当年苏联老大哥弄出来的国家笑话：硬让别人承认汽车是他们发明的，说来说去时间一长，他们的意识里真的以为汽车就是他们发明的啦。

[ 本帖最后由 shenzaibeiguo 于 2011-7-1 00:29 编辑 ]

作者: yaoxin009 时间: 2011-7-1 01:14

双重标准而已，哪国都一样，虽然夏王朝至今没有找到，但毕竟是史记记载的，司马大爷足不出户就上知3000年下知3000，正好和网上的一些专家认为我国有6000年的历史一样。

作者: sdzzayu 时间: 2011-7-1 16:47

有些观点太偏激啊，中国文明是世界公认的，
这些文明现在的社会还在认真学习研究，而且有些东西实践证明是有效的，
而现代科学无法解释，这是中华文明的魅力所在，比如中医。
中国绝对不愧为四大文明之首！当之无愧！

作者: ddr030302 时间: 2011-7-1 21:49

我只知道我们的历史大家都是说有“上下五千年”其实从有记载的夏朝到现在就4千多年左右。不过比起其他三大文明是毫不逊色了。

作者: wyy318 时间: 2011-7-2 15:05

古人在当时一直是领先的并没有输给其他国家，而今我们为什么处处落后

作者: 中国人中 时间: 2011-7-2 15:21

是，当然是四大文明古国之一，如果联这一点都去怀疑的话，我们的认识真的出现问题了

作者: 987562 时间: 2011-7-2 16:13

毫无疑问，中国是伟大的四大文明古国之一。商代精美的青铜器足以说明商代以前历史的悠久，夏商周三代的历史我们的考古学家也一直在探索，只是时代久远，历史文献记载较少.

作者: autumnwind 时间: 2011-7-2 19:29

又是这篇被人批到烂大街的文，四大文明的标志很重要的一点就是要是原生文明，有些文明时间上的确比中国早，但是它们是次生文明，所以根本不算入四大。

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