baichi123

我个人认为目前的改革很困难，必须给政府足够的时间和信任。现在的政府困难在于要解决的问题多为历史积存，很难在一个执政时期内完全解决，但排除这类问题其他的多数又是浮光掠影，等于现在的政府要为几乎所有从前的错误买单，长此以往总有一天政府会被压垮，人民也不会同意总是寄存问题只是小修小补的做法，但现在的环境又不允许政府真正的动大手术。其实还是邓公说的好，经济发展才有政治的发展，人民的心理压力越降低，国家和社会震荡引起的损失越小。现在的大部分改革问题都被经济问题或牵扯或掩盖，真的动作起来必定麻烦不小。

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• ssTory 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2008-12-23 20:54

解轻裘

大家说了这么多。 有没有人能说说， 这次经济危机是怎样影响中国的， 这些影响中伤害最大的是那些。 这些伤害又会怎样影响中国经济。

把这些问题弄明白了， 谈如何解决问题才能靠点谱。

12楼的兄弟提出来的问题很尖锐!可以说是一针见血啊!足以说明,兄弟是个爱国人士啊!这样,兄弟你在方便的时候,是否可以写点关于"经济危机是怎样影响中国"的原创,到时候,小弟我一定全力的支持你!

青竹梅

现在的问题不是制度的问题,而是权力太大的问题.该管的不该管的一股脑全楼了.比如铁路警察查人家手机,然后以传播淫秽物品罪罚人家钱的事情.比如收容所,暂住证,凭什么中国人在自己的土地上活动还需要暂住证?全世界独中国一份.绝对的权利导致绝对的腐败,这是没办法的事情.

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• ssTory 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2008-12-25 08:27

zzip

简单说上一句，那就是关键还是就业问题啊，楼主似乎没怎么说啊，就业我觉得虽说是社会保障的事，但是里面和经济政策联系非常密切，所以，需要加强这方面的应对啊，就业是和社会安定是相关的，而且，就业的好坏能够促进消费和物流事业的发展，从而刺激第三产业

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• ssTory 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2008-12-25 08:27

wujing1125

看来兄弟们的见解还真的很有些。
     我也来说说。就现在而言，对外出口已经极大地受到影响了。那么，所谓的拉动内需，诚如楼主所言，真是的个伪命题，老百姓的绝大多数手里，并没有可以拿出来花的钱。这一点，从你我身边的人中都可以看出来，当然，也包括你我。那么，钱到哪里去了呢？还是不变地说下，都集中到少数人手里去了，而且数量还不是一般的多，而这也是国家不愿意承认的二极分化严重的另外一极。
     那么，现在就是这种情况：一方面是占全国人口绝大多数人的普通老百姓（9亿农民+2到4亿城市普通劳动者，这些城市普通劳动者在这次危机中，估计快要变成吃国家救济金的城市贫民了）；另外一方面，是极少数人，手里拥有大量可以进行内需的资金，但此时，他们在大家都捂紧口袋过日子的时期内，让他们本来就不缺少什么东西的家里再增加可以拉动内需的东西，估计是很难。之所以资金会集中到这少数人手里，是因为他们对于金钱的精明（且不论他们的金钱是诚实劳动，合法经营所得，还是其他方式得来的，），他们才不会在这多事之秋乱下赌注。因为他们一定会自己明白的，他们手里的钱跟欧美那些金融企业的钱相比，也不过是九牛一毛罢了。
     根据这个分析，你想国家会如果有大力措施，进行拉动内需的具体动作呢？我想，推动数年前早就提出的农业现代化建设，建设社会主义新农村，或许是个好的办法。就是国家在关于这个问题的项目上，给予极大的投入回报率，让那些有钱的少数人，把钱用看到回报的方式投入到国家的农村现代化建设中，而对于全国人口大多数的农村劳动者而言，别人出钱建设我们自己的家园，那是再好不过的事了，我们没别的，就是有人。于是乎，就有了合力来完成拉动内需的动机和动力了。
     至于进行农村现代化建设，要进行规划啦，具体项目啦，这些，我们就不作讨论了罢。我们说太多了，等会老胡和老温手下的那些人又没事做了，大家说是吧？

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• ssTory 金币 +24 回复认真，鼓励！ 2008-12-27 00:29

解轻裘

引用:

原帖由 zzip 于 2008-12-24 23:17 发表
简单说上一句，那就是关键还是就业问题啊，楼主似乎没怎么说啊，就业我觉得虽说是社会保障的事，但是里面和经济政策联系非常密切，所以，需要加强这方面的应对啊，就业是和社会安定是相关的，而且，就业的好坏能够促 ...

+1

根本问题之一。 这个不解决别的都白扯。

就业问题，其实一直一来都是问题，就业不仅仅是一个有工作（有工作就有钱消费），还牵扯的是工作合不合适（让一个农民朋友去搞金融显然不合适），还牵扯工作是不是好（工资高不高？福利好不好等等）。

一个一个来，先说怎么有工作，无疑就是让人有饭碗，那就是要没有工作的人能够有力的出力，有脑的出脑...（废话太多...）

那先看，就业，是什么人要就业：

   一，下岗工人；
   二，毕业学生；
   三，待岗者。
还有没有？为什么没有农民？因为农民相对来说是有产的，所以只能是属于农闲务工范畴（至于其他的因素，后面会有说明）。

   以上是目前需要就业的主力吧（如有不足，请明示），那么还是一个个来：
   首先是大环境的安抚，比如中小企业的减税，高科技特征明显的企业减税，热门高利润行业的增税；对企业发展金融上的支持；对有产业链优势的行业的大力扶助，比如农产品生产--加工--销售
   一，下岗工人，特征：
          年龄：40-60岁；技能：有的有专长，有的有力气，有的两者皆有，有的两者皆无（尽是废话...）
          生存状态：普遍不好，支出方向多，急需工作，且要求不高。

    解决办法：
          可以大量聘用到简单劳力工种，比如协管，街道，环卫，秩序，等城市管理和社会服务工作；
          可以以小额贷款扶助创业（要求是必须招聘下岗工人呢为员工）；
          可以发展城市社区实业，比如社区集体企业（比如生活用品的生产等，也有利于降低其他人的生活成本）社区卫生，废旧回收、递送、修理、物业等，并设立门槛，只能他们进入。
          可以尝试社会福利机构，用来安置无劳动能力或者劳动能力差的，并以此带动一批相关行业的青年就业。
          以上方法不完善，但是大体思想是这样。而这类人员的待遇要求不高，按1500以内的月薪，本着政府发钱的思想，对政府财政没有什么威胁，同时对于他们来说，有稳定的收入，可以解决很多问题，间接刺激了消费）。

  二，毕业学生
        
        特征：

        年龄：21-26岁；技能：各行各业的专业人员，但实际工作经验不多
        生存状态：普遍一般，需求多，急需工作，待遇要求不一。

         解决办法：
              首先是社会选择，保证个人意愿的自由；
              可以大量聘用为短期的带薪（低薪）公益服务，比如就近区域的支农、帮扶、新农村建设与管理、行政事业方面需要大量人力的工作，社会调查、数据统计等参加专业相关的实践工作，然后再进行一次社会选择；
              可以对不发达地区的基础设施建设加大投入力度，并辅以招聘大量毕业生为方案，比如通信工程、电力工程等；
              可以兴建较多的公共设施，比如图书馆、信息中心、专业职能机构（比如教育支援、社会扶助等）；
  社会选择为主，其余只是分流和缓冲，而缓冲区内也是有薪资收入，虽然不高，但是可以解近渴，同时又能在积累大批有基层工作经验有生力量。

  三，待岗人员

        特征：28-35岁；个人技能：有成熟的行业经验；
        生存状态：普遍尚可，但发展欲望强，要求高（但在现实情况不允许的条件下，也能接受较低薪资）。

        解决方法：
               社会选择是必不可少的一环；
               可以开放个体经营的限制（比如小的有限公司，注册不要求注册金），提供个人创业信贷，要求，在有员工招聘需求时，要招聘一定比例的应届生或者下岗人员）；
                可以兴办大量的社会再教育机构，采取低薪多人次的低收费或者免费的社会就业培训，或者技能培训等，利用这类人员的行业经验，为社会提供良好的素质培训；
         这类人员是最不好安排的，因为有过工作经历，经过了社会熏陶，或者有的也经历过辉煌，所以，只能说暂时缓冲。

  而关于农民，第一是保证农业收入的稳定增长，除了减负，更重要的是对农村行政结构做改良，包括撤乡并县，一来可以加强政策执行度，另外可以提高整体范围，如果以前是一个乡镇企业，现在就可以变成县级企业或市级企业，从而达到区域资源的高度优化配置；再就是减少行政收费，什么计生费，超生费，其实还有很多，都是由于行政机构的冗余，而监管失控造成的。

  第二是解决产销问题，加大农业加工企业的整合，或奖励大规模的集体生产，一可以降低生产成本（比个干个的种田，机械化一次性高效完成显然要强得多）；而是可以提高面对市场的能力，农产品的价格和种植重点可以得到优化；而国家也能更有效的渗透到农产品的管理中来。

  第三，是多投入不发达地区的基建和采购，一是能合理利用当地的农闲劳动力，而是能促进当地的工业生产。

   最后，对于进城务工，如果能多方面的减少人工控制，比如XX证，什么这个费用那个费用，还有就是交通费用的优惠（这个是对所有人的，不要小看，如果铁老大能少吃一口肉，民众能获利不少）

   而对于工作合不合适，待遇高不高，那是要求区域跟产业都能平衡发展之后才能做到普遍提高水平的，就目前来说，能够缓冲一段是一段，因为很多方面是环环相扣，比如欧美不好转，咱们的外贸、加工制造业就无法提供足够的就业机会。

   但归根到底，还是资源分配的问题，还是产业的自主发展问题，缓冲管不了一世，不知道现在欧美还在打什么算盘。

    以上仅为探讨，如果狼友有更好的想法，可以拿出来分享，如果能集思广益，合而为册，说不定就能有一定的实际操作效果。

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• ssTory 金币 +60 内容非常精彩,加分鼓励! 2008-12-27 00:36
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Anima

可惜的是这次4万亿的计划中，民生所占的比重较少，四分之一左右。教育和医疗更是微乎其微。 有人开玩笑说，又要拿老百姓的钱修长城，阿房宫了。   
        拉动内需的确是值得讨论的问题。问题在于，中国的财富目前大多不在老百姓手中。世纪之交的几年里，中国居民实际收入提高1.2倍的同时，政府收入增加了5.7倍。  我们的国内消费在经济中的份额只有只有36%，而印度到了60%。  
        美国人爱花钱，中国人不爱花钱？ 事实不是这样，中国人的生存成本过大才是主要原因。医疗教育，各种社会保障，在中国都不容乐观。  更不要提，房地产这个民生的重点领域，被各个部门利益团体层层盘剥，让中国百姓难堪重负。名义上的货币不得不为各种社会保障的缺失买单，我们能支配的还有多少。  说到房价，美国平均房价需要普通家庭2.7年的收入，算算我们自己的就知道 为什么我们不敢花钱了。
       不想花钱，勤俭节约？先把饮食习惯改成分餐制，给工作餐证明之后再讨论吧。以为我们都是苦行僧啊。别说得跟美德似的，我们是无奈，如果由美国那样的社会保障，提供安全感，我们的经济危机会爆发的更快。
       这次4万亿拉动消费的作用是有限的，体制不改革。投资到以往支柱产业，而不是建立更科学稳定的发展模式，只是推迟硬着陆的时间表。   不合时宜的东西就要赶紧让它成为历史，如果你阻止和推迟它，有可能连自己也会成为历史。

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• ssTory 金币 +14 回复认真，鼓励！ 2008-12-27 00:37

19楼的兄弟!你对就业,以及如何就业的问题,写的不错!比较细致!看的出,你是个有想法的人,谢谢!