innenarchi

喜欢历史的人，不管是业余的，还是专业的，在中国的所有历史里，最糊涂的，最不清楚的，就是清史和现代史。

说清史，其实应当称其为清史稿，因为清史的编写，并不是由清朝史官的记录再加上民国的史学家写的，而是由民国时期的政府和当代政府召集前清的遗老遗少们编写的，所以在正式的二十四史里，清朝的历史只能是一种参考。最大的前提是清朝的史官们的记录，在经过一系列的动乱，特别是晚清，有的资料被火灾焚毁，有的因为疏于管理，霉烂掉，有的甚至在战乱年代被当作废纸卖掉，真正留下来的真实史实记录不多。  而编写的人不可避免的卷入历史事件当中，这些遗老遗少们的祖先，在当年的皇室斗争，动乱中有败有胜，当然不可能站在公正的立场来认识和评价，并因此影响他们的后代，以至于在后来的清史稿的编写当中，各执一词，所以很多清朝历史题材的影视剧，尽拿这些有争议的片段说事。也就是因为争议太多，所以它永远是“稿”，只能参考。

说楼主对这段历史感兴趣，其实它吸引人的地方就是它那些有争议的片段。

现代史更是一团乱麻，我们处在的位置，权且称之为“主流”，而这个“主流”，是一种近乎隔绝的“主流”，它的前提，不是仅仅有一个编撰的历史，还有一个被刻意营造的人生观，世界观的社会意识形态，也就是说，你的思维方式是被刻意训练出来的，并以这种方式去读取理解事先预备好的历史。而一旦你发现有不同的声音，有不同的意识形态记录的你所熟悉的历史事件，你会发现，怎么差别这么大？一旦你刻意寻找那些不同的声音，你会发现，整个历史，从主干到细节，差别不是一点两点。这时你会有所怀疑，然后你会试图取理解这些不同声音的出发点，你会考察这些不同声音的可信度，然后你就疑惑，否定，彷徨...再接下来，你会不自觉的重新建立你自己的人生观，世界观。

我想每一个对近现代史有兴趣的年轻人，都不可避免的有很多问号。我从这些历史里，学会了怀疑的态度。

楼主不要觉得有人言语上的激烈是对你个人的攻击，其实，多半大家都是在 “用后现代主义的手法表达对这个社会的控诉” -- 这段周星星的对白正好被引用。

你我只不过是一对一对虾米...

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• ssTory 金币 +13 回复认真，鼓励！ 2011-1-27 13:22

universitygjq

国军就是输在内斗上。内斗太厉害了。蒋介石也是没办法啊。军阀割据他能干嘛。

pangpang1989

历史上朱元璋就曾经和他的儿子做了一个实验。他儿子很疑惑不解他为什么要把那么多功臣和忠臣全杀掉。一天他和他儿子在御花园里讨论国事。突然，朱元璋一下子很生气（莫名其妙叫他儿子捡起一根满是铁钉的木棍。他儿子很费解他老爸为什么要这么干。第二天，朱元璋又召他儿子来见他叫他捡一根很光滑的棍子。他儿子更加费解了。接着他就开始解释这个问题了。在他打天下的时候功臣都是他的开山斧。他当了皇帝，功臣们对他来说就是光滑的棍子（朱元璋在功臣中很有威信），儿子接班了。功臣会在他面前摆出一副老资格的样子。对太子而言功臣就是带刺的棍子。我不把刺拔了你怎么拿得起棍子。

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• ssTory 金币 +3 回复认真，鼓励！ 2011-1-27 13:23

pakucha

引用:

原帖由 tx0631 于 2011-1-23 20:45 发表
最后一次在此帖码字，免得有嫌疑，七楼跟八楼两位说得非常对，我对于历史的了解是非常的无知，整个观念上都显得非常的稚嫩，完全没有这方面的底子，对于历史的兴趣也是最近才培养起来的，但我绝不是三分热度的那种， ...

稍稍查了下江泽民其人，维基百科曰“
http://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E ... 1%E5%85%B6%E4%BA%BA
《江泽民其人》，是由**轮**子**功**旗下的《大纪元时报》编辑部编著的一本关于前中共中央总书记江泽民生平的中文书，分二十五章，约30万字。自2005年9月25日，该书由与大纪元关系密切的博大出版社在台湾出版（ISBN 1932674233），全书474页。此书已被中华人民共和国政府列为禁书。
目录
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    * 1 内容
    * 2 相关书籍
    * 3 参见
    * 4 外部链接

[编辑] 内容

《江泽民其人》一书内容主要描述对江泽民的负面评价，这些记述主要有：

   1. 该书说，江泽民是汉奸出身，并在汪精卫政权下的“南京中央大学”毕业（第一章：瞒身世欺骗共党）
   2. 因支持镇压六四民运而获升迁
   3. 镇压**轮**子**功**（第十三章：迫害大法赤膊上阵）
   4. 情色生活（第十八章：寡人好色妻妾成群）
   5. 贪污（第十章：穷奢极欲腐败治军）
   6. 假借反腐之对付政敌（第十六章：假反腐收拾异己）
   7. 该书说，江泽民与俄国私订条约，出卖中国领土（第十四章：黑箱作业出卖国土）
   8. 迫害基督教家庭教会
   9. 迫害民主人士
  10. 被控告反人类罪、群众灭绝罪等严重罪行（第十九章：流年不利成被告）
  11. 强行将“三个代表”理论入宪，为自己在党内制造地位（第十七章：三个代表自吹自擂）
  12. 出《江泽民传》掩饰其历史（第二十二章：四面楚歌出伪传 九评中共起风雷）
  13. 身为国家主席却逃避非典不上前抗疫（第二十章：躲非典四处流窜）
  14. 忌恨邓小平（第七章：江贼倒杨抢班夺权）
”

我了个去，也许是个人的偏见哈，但是我自己下载某些纪录片的时候，往往发现那物竟然是被轮轮功编辑过的，还常常插一些他们自己的广告……因此对该组织木有啥好感，这类东东应该都属于野史了，楼主可以拿它当参考，然而究竟里头讲的东西有没有水分，有没有夸大还是要靠自己判断的……

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• ssTory 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2011-1-27 13:23

中国帅哥

在我看来，国民党腐败是真实的，因为四大家族你不可能说是历史上虚构的吧；国民党抗日的功劳在我看来总的比共产党大，但是有一句话是能力越大责任越大，你有钱人捐百分之十的财产远比穷人捐百分之百的财产多，我不满国民党之一的是他没有用大多数的力量来抵御外敌。而且国民党确实对农民阶级不好，要知道中国历史上的农民阶级始终是人数最多的，你不团结大多数的人，去团结那些商人，地主，等等。他们有钱，所以他们的牺牲成本很高。而农民呢，基本上被压榨的只能维持生命了，他们牺牲的成本低，所以敢为生存而战。如果你说洗洗脑就能让人帮你出生入死的，你以为中国人都傻啊，年轻人冲动点也就算了，中年人你鼓动下试试看，他们没有利益在前谁肯跟你干革命。所以在我看来，国民党没有团结大多数人，而只是维持少数人的利益。所以在平时倒没什么，当有政党能够团结那些多数人的时候，其危险性就大了。
其实现在中共真的很多一部分人都不咋地，但是这根本就无法否认中共在当初对待农民上的前无古人的决策。现在土地是最值钱也是最不值钱的。但是在以前土地可是农民的一家维系之根啊。谁给他们地，就等于给他们生活的希望。他就拥护谁。
现在某些觉得以前的国民党比中共好的，很大可能就是他们是地主或者资本家。不可否认，他们的生活过得比解放前差。而中共说国民党不抗日，只是指他们的统治阶级，不是指所有的国民党将士。而且宣传肯定会偏向自己有利的一方，就好像你去台湾生活几年，国民党骂中共也是骂得狗血淋头。你要是跟这个较真就没意思
国民党也是死在自己手中。其派系太多，每个人都是以自己的利益为前提，把国家的利益置于身后，连自己都搞不定的政党，怎么能搞定国家。

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• ssTory 金币 +13 回复认真，鼓励！ 2011-1-27 13:25

xbd

楼主的思维真的很混乱，还是多看看书，多学习，相互印证，谎言是经不起相互印证的，胡思乱想是想不了真相的，只能让自己混乱。
真相是什么？谁都知道历史课本上不全是对的，并不是楼主你，但肯定也不全是错的，有真有假。而且现在言论相对来说还是开放一点的，并不象二十年前那样。找点资料什么的还是能找到了。
我在爷爷还活的时候给我讲过，国民党的兵到俺家里抢过粮，日本兵抢过村子没抢成。但TG绝对没抢过粮。俺爷爷用小车拉着小米支持过淮海战役。可以印证课本上所写的当年TG得民心是真实的，一个不得民心的军队不可能在内战中三年打败比自己强大很多的敌人的
至于国民党是不是无能，用脚都能想出来。一个政党，建国近四十年，搞不定军阀，搞不定土匪，搞不定土共，搞不定小日本，连自己党内的派系都搞不定，最后转进台湾。这是已经发生的事实，两岸三地的历史不论怎么描写都否认不了的事实。党国不是无能是什么？
党国无能，土共腹黑，做事够准，够狠，所以得了天下，就这么简单，楼主有什么搞不明白的？
当然抗日国共谁的功劳更大，蒋有没有下令不抵抗之类的这是另外一回事了。

[ 本帖最后由 xbd 于 2011-1-24 17:21 编辑 ]

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• ssTory 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2011-1-27 13:26

lwjj77

看了前面的18楼加上楼主的看法，我也挺有感触的，在这里我也想说说我的看法，如果说的不好请见谅。
     对于国民党和共产党，我个人的看法是在不同时期他们的作用是不同的。首先，共产党的很多将领都是国民党培养出来的，这个是个事实。共产党很会挖人也可以这么说，但是要看挖的是什么人了。也就是有了国民党的培养才出现了共产党的元帅。在共产党实力还不够强大的时候中国还是指望国民党，但是后来国民党给不了人民的希望，共产党才有了希望崛起。国民党相当于共产党的一个踏脚石吧。
     楼上也有人说《江泽民其人》被禁，这个正常，太正常了，不禁才不正常。有那个人希望被别人在后面说三道四的？共产党不禁难道等其他的党派来禁？
     对于真相的问题，我只想说，历史都是由胜利的一方编写的。这个如果你真的要查证，那我建议你走访人间去查，如果有能力你可以查一些机密档案。
      有一句话说的还挺有意思的，一个人是条龙，N多人是一群虫。在那个时代的确要树立一些好的形象。所以有了“向雷锋学习”，“刘胡兰”、”董存瑞“…………
      老毛的确是个军事才人，从三度赤水就可以看的出来，暴君倒说不上，文革十年应该是四人帮搞的，不过老毛在这里扮演的角色我就不好说了。
      在共产党这么多牛人中我佩服的还是周总理，不过我替他可惜没有留下后代（有个女儿，但是就我知道是领养的）。
      对于刘少奇的死，我们大家都替他惋惜，不过处在那个时代，红色政权的时代，提出一些和纲领不同的意见我只能说他很有魄力，他的理论可以说是在挑战老毛。不过在十三中全会之后他的一些理论的确适合当时的中国，所以才有”走中国特色的社会主义道路“。
      对于两党来说，大家都可以说是都是有一个根，那就是中华儿女。四川地震，玉树地震，舟曲泥石流这些灾难，台湾人民给的支助少么？日本地震，你们有那个会给他一个铜板？这个就是区别。
      其他的我也不说了，我只想再说一句：人无完人，知错能改，善大莫焉；真相永远都是在历史中体现或埋没。

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• 长和 金币 +20 精彩回复！ 2011-6-29 15:09

6829241

楼主可以多看看维基百科关于中国内战。共产党，国民党。朝鲜战争等一系列的介绍。讲的比较客观。其实历史对于我们普通人只要了解，知道发生过某些事就够了。什么事情，只要你认真就输了。

鬼云

楼主什么书都可以看，看到最后，你始终会看到现在的这个主流基调。
你认为GMD为什么会战败？他们败的很冤枉？笑死人了。
维基百科和百度百科到底有什么区别啊？客观？

002193

《抗战（1943-1944）：最危难的岁月》
这个帖子近来在天涯很火
楼主不妨读一读。