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| 该用户匿名发帖 发表于 2009-7-29 18:50 只看TA 11楼 |
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大家都知道美国人家里是一般是有枪的，但是就是有枪，也没见人到处用枪杀人的，但是有枪就是比没有强，毕竟关键时刻多了一份保障，所以f-22的先进性毋庸置疑，只是现在没有到全面使用的时候。还有很多关于f-22的技术后勤问题，只要能够研究出f-22哪么就可以改进它的配套措施，这不是停产的原因。那技术说事是说不通的。 另： 楼上jx4177老兄“人民战争”时期，400万，之后裁了又裁，现在剩下200万。 更正一下解放战争初期人民军队全部加起来是900万，不是400万，战争之后就立即裁员了。但是到了朝鲜战争时期，又在一次征集一些有战斗经验的老兵。之后有3次大的裁军。 对外战争，没有精兵是不可行的，质量不好，数量巨大，只会增加后期负担。兵贵精而不贵多--孙子。 jx4177老兄在讨论问题时候数据明确，论点逻辑缜密，佩服。 |
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| liulin1981 发表于 2009-7-29 23:06 只看TA 12楼 |
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| F22确实强大，但是战争不是单挑。对于美国来说战争必然远离美国本土，他没多少地面支持，所以他不敢卖。而我们不一样虽然单机性能不如F22，但是有各方面支持配合，击落F22也不是很困难，人的因素还是很重要的。南联盟高射机枪能打下F117，还有什么不可能？ |
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| oskarlre 发表于 2009-7-30 00:01 只看TA 13楼 |
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引用:原帖由 青格勒图 于 2009-7-29 18:50 发表 对外战争，没有精兵是不可行的，质量不好，数量巨大，只会增加后期负担。 这是对外战争，美国本土200年没遇到战火，他打造的，是一支纯进攻型的力量。那么精兵就有效 而中国，甚至苏联/俄罗斯，军队中守土的成分也大于进攻。 更不要说中国部队还担负抗洪救灾的任务。 美军本身是维持秩序，不管救灾。 那么人数够就非常重要。 此外中国200万军队那是常备军。 接受过军事训练，开战后再次军训能进入部队的退伍兵，预备役，民兵等，美国预估的战争潜力是三千万。 这不算完全没有接受过军事训练，但是适龄的人的。。。 在本土迎接敌人的精兵，我估计傻子也会先上2，3流军队去消耗敌人，最后用自身精兵击溃之。 不是么？ |
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| 该用户匿名发帖 发表于 2009-7-30 12:30 只看TA 14楼 |
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| 美国是不用考虑国土防空的，两个大洋的环绕，基本没有能攻击到本土的国家，俄罗斯也不行了。F22唯一的部署特点应该是热点地区，利用其隐身、超音速优势，负责临门一脚的工作。把门撞开了，后面的再由F35负责！ |
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| 该用户匿名发帖 发表于 2009-7-30 22:43 只看TA 15楼 |
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| 精彩，实在是精彩啊，我建议将F-22停产这一话题移到辩论区去，绝对会很精彩的，很久没看到这样的辩论了。今天时间有限就不妄加评论了。 |
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| wanghd 发表于 2009-7-31 09:43 只看TA 16楼 |
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| 看了楼主的文章感到有股酸溜溜的味道，如果F-22是中国产的战斗机，楼主是否也这样认为呢？再说抗美援朝空战中的偶然战例并不能代表规律。击落美国空军王牌飞行员戴维斯之后朝鲜的制空权还在美国人手中，如果志司的决策者有你这种思想，那不知道有多少战士会无谓的牺牲。 |
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| 该用户匿名发帖 发表于 2009-8-4 12:08 只看TA 18楼 |
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我同意楼主的部分观点，那就是人是决定战争的关键因素，还有军事是为政治服务的。从这个意义上说，11楼的slava朋友的第一个观点我觉得是F-22停产的关键原因。f-22的研制最早来源于1971年的ATF计划，正式开始研制是1982年，这一年正好是mig-29和su-25投产的时期。所以F-22从设计开始就完全是冷战思维的产物。 最高层的意义，它是为了与苏联进行军备竞赛用的，苏联一垮台，政治意义上的生存价值首先就没有了。这和当年美国憋足了劲登月一样，为什么后来停了？没对手了！从这个意义上说，美军整个将面临裁军。所以小布什才硬着头皮要打仗，不然全世界最大的军火生产国就要面临产能过剩。但是大势还是挡不住的，毕竟中国，俄罗斯或者他全世界找茬找来的那些对手和前苏联差的档次太大，根本用不了那么多东西，尤其是F-22这样的奢侈品。 在这个大背景下，现代或者近未来的战争可能出现能与美国争夺制空权的情况不多了，更多的都可能是地面的，游击队型的对手。不信，如果马上和老美打起来，我们肯定得用当年抗日战争那一套。别指望什么苏-30，歼十能抵抗多久，连他们都去打游击在我看来才是最好的战斗方式。近期进行的几次局部战争都表明，在这样的战场条件下，连F-18都能轻易击败Mig-29，而F-15/16这些主力战机更多的时候也是承担地面攻击任务。想想，在一个就连B-52这样的老胖子都能悠然来去的战场上，隐身有什么用，超音速巡航有什么用？可能有人会说，海湾战争在最早伊拉克防空网还完整的时候，F-117的隐身还是有用的，但是那也是用来攻击地面目标的！而这种任务完全可以由巡航导弹或者美国现在正在大力研制的无人飞机来完成。所以尽管F-117表现优秀，仗一打完，还是毫不留情地被退役了。而像F-22这种一开始研制的目标就是用来和同样有强大制空能力的对手争夺制空权的“空中高手”，就更是英雄无用武之地了。 至于价格问题，那只能说是压死骆驼的最后一根。只要有需要，奢侈品还是能卖出去。但是如果没有需要了，最先被削减的当然是奢侈品。 F-22，作为冷战思维下最后一个登场的军事产物，既代表了军备竞赛的最高成就，也背负了生不逢时的命运。它还不错了，至少还登场了，和它同样的诞生背景，同样代表了该领域最高成就的RAH-66卡曼奇武装直升机，就只有样机出来了。我非常喜欢卡曼奇，有模型，也玩过它的游戏。我相信，论直升机空战，Ka-50肯定不是它的对手，但是历史是无情的，它的舞台已经消失了。 |
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