志愿军与美军装备的巨大差距，导制的后果 - Military Section | 军事天地 - SiS001! Board

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该用户匿名发帖发表于 2010-12-12 01:10 只看TA 41楼
60年了，朝鲜半岛再度硝烟弥漫。看着前文的回复，挺不是滋味的，要不是战士们炒面拌雪，人命硬抗，哪有我们的今天，看韩日两家被美国佬阉掉的国家就是例子。
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zlzytrewq 发表于 2010-12-12 01:24 只看TA 42楼
我只想说你们知不知道好像就是再4次战役志愿军一个师被全歼，这直接导致这个师的领导及军领导受到极大处罚，但在以前，处于宣传的需要我们所了解的是，志愿军战士是多么刚强和不屈，我觉得这是对人民生命的不负责。向志愿军致敬，像那些为中华民族独立作出牺牲的英雄们致敬
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jx4177 发表于 2010-12-12 05:18 只看TA 43楼
引用: 原帖由 iamadult 于 2010-12-12 00:38 发表觉得争论挺有意思的，其实统计一下车辆数就能知道火力对比了，毕竟除了连级的迫击炮，其他炮靠人是拉不动的，炮弹也不是仅靠人就能扛上去的，有些说法很可笑美军师编制和志愿军是很大不同的，这个应该都知道，技术 ... 二战中除了美军步兵师做到了纯摩托化，没一个国家做到。那是不是可以说除了美军之外其他二战参战国都是“小米加步枪”。你的编制是齐的，怎么运用就是你自己的事了。不考虑自己的重武器机动能力而要战士在前方用肉身抵抗对方的弹雨，然后还装悲情的说“我们是小米加步枪”，有这样装阿Q的么，说白了不过是指挥员对重武器运用水平的低下而已。这可是军队素质的一种，连这种东西都不掌握还谈何“素质比美军好”“将美军武器给志愿军将是一场屠杀”。 [ 本帖最后由 jx4177 于 2010-12-12 05:20 编辑 ] 本帖最近评分记录 ssTory 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2011-1-1 23:47
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jx4177 发表于 2010-12-12 05:18 只看TA 43楼

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原帖由 iamadult 于 2010-12-12 00:38 发表
觉得争论挺有意思的，其实统计一下车辆数就能知道火力对比了，毕竟除了连级的迫击炮，其他炮靠人是拉不动的，炮弹也不是仅靠人就能扛上去的，有些说法很可笑
美军师编制和志愿军是很大不同的，这个应该都知道，技术 ...

二战中除了美军步兵师做到了纯摩托化，没一个国家做到。
那是不是可以说除了美军之外其他二战参战国都是“小米加步枪”。
你的编制是齐的，怎么运用就是你自己的事了。
不考虑自己的重武器机动能力而要战士在前方用肉身抵抗对方的弹雨，然后还装悲情的说“我们是小米加步枪”，有这样装阿Q的么，说白了不过是指挥员对重武器运用水平的低下而已。这可是军队素质的一种，连这种东西都不掌握还谈何“素质比美军好”“将美军武器给志愿军将是一场屠杀”。

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hardgg 发表于 2010-12-12 09:04 只看TA 44楼
在电视剧《亮剑》中孔捷就说过中美两军的火力差异及美军的作战素质，都比志愿军要强，但就是没有不怕死的那种意志。
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david988 发表于 2010-12-16 01:02 只看TA 45楼
引用: 原帖由 jx4177 于 2010-12-12 05:18 发表二战中除了美军步兵师做到了纯摩托化，没一个国家做到。那是不是可以说除了美军之外其他二战参战国都是“小米加步枪”。你的编制是齐的，怎么运用就是你自己的事了。不考虑自己的重武器机动能力而要战士在前 ... 用轻型武器来对比有点断章取义，虽然志愿军虽然有冲锋枪有迫击炮，比以前“小米加步枪”好一些，不过相比美军的坦克、大炮、绝对制空来说，装备是非常大差距的。从现代化协同作战水平当然比较志愿军强啦，不过美军也过度依赖机械，也是致命弱点，而且战术水平不高，只是火力强而已，不然第二次战役不会被包围被困了。讲到志愿军都是农民头，无文化，不会用重型机械，这不是主要原因，只是根本没有重型机械用，其实中国人好聪明，只要培训一下就能使用了。本帖最近评分记录 ssTory 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2011-1-1 23:49
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david988 发表于 2010-12-16 01:02 只看TA 45楼

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原帖由 jx4177 于 2010-12-12 05:18 发表

二战中除了美军步兵师做到了纯摩托化，没一个国家做到。
那是不是可以说除了美军之外其他二战参战国都是“小米加步枪”。
你的编制是齐的，怎么运用就是你自己的事了。
不考虑自己的重武器机动能力而要战士在前 ...

用轻型武器来对比有点断章取义，虽然志愿军虽然有冲锋枪有迫击炮，比以前“小米加步枪”好一些，不过相比美军的坦克、大炮、绝对制空来说，装备是非常大差距的。从现代化协同作战水平当然比较志愿军强啦，不过美军也过度依赖机械，也是致命弱点，而且战术水平不高，只是火力强而已，不然第二次战役不会被包围被困了。讲到志愿军都是农民头，无文化，不会用重型机械，这不是主要原因，只是根本没有重型机械用，其实中国人好聪明，只要培训一下就能使用了。

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jx4177 发表于 2010-12-16 04:48 只看TA 46楼
引用: 原帖由 david988 于 2010-12-16 01:02 发表用轻型武器来对比有点断章取义，虽然志愿军虽然有冲锋枪有迫击炮，比以前“小米加步枪”好一些，不过相比美军的坦克、大炮、绝对制空来说，装备是非常大差距的。从现代化协同作战水平当然比较志愿军强啦，不过美军也过度依赖机械，也是致命弱点，而且战术水平不高，只是火力强而已，不然第二次战役不会被包围被困了。讲到志愿军都是农民头，无文化，不会用重型机械，这不是主要原因，只是根本没有重型机械用，其实中国人好聪明，只要培训一下就能使用了。别忘记讨论的前提是“将美军装备换给志愿军使用”，可没说还要若干时间的培训之类。而换用机械化装备与士兵的IQ无关，只与士兵的文化程度有关，相关事例可见抗战时国军换装美械——根本找不出那么多有文化的兵员。一个连自己的名字都认不齐的、一个没有基本语文、数学、物理、化学概念的农民你要和他解释什么叫密位、什么叫活塞、怎么用炮兵计算尺……这种东西你居然还认为“培训一下”就可以？当然这些东西对我们网民来说容易得很，我们才是“培训一下”就会用的人，但别用我们的文化水平代入当年的志愿军。当时光是志愿军拥有的MIG15就不比联军的F-86少，更别说苏联自己还派近卫空军师亲身上阵，这都不能从F-86手里夺取制空权，数倍数量优势都没用，这怪谁？本帖最近评分记录 ssTory 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2011-1-1 23:49
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jx4177 发表于 2010-12-16 04:48 只看TA 46楼

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原帖由 david988 于 2010-12-16 01:02 发表

用轻型武器来对比有点断章取义，虽然志愿军虽然有冲锋枪有迫击炮，比以前“小米加步枪”好一些，不过相比美军的坦克、大炮、绝对制空来说，装备是非常大差距的。从现代化协同作战水平当然比较志愿军强啦，不过美军也过度依赖机械，也是致命弱点，而且战术水平不高，只是火力强而已，不然第二次战役不会被包围被困了。讲到志愿军都是农民头，无文化，不会用重型机械，这不是主要原因，只是根本没有重型机械用，其实中国人好聪明，只要培训一下就能使用了。

别忘记讨论的前提是“将美军装备换给志愿军使用”，可没说还要若干时间的培训之类。
而换用机械化装备与士兵的IQ无关，只与士兵的文化程度有关，相关事例可见抗战时国军换装美械——根本找不出那么多有文化的兵员。
一个连自己的名字都认不齐的、一个没有基本语文、数学、物理、化学概念的农民你要和他解释什么叫密位、什么叫活塞、怎么用炮兵计算尺……这种东西你居然还认为“培训一下”就可以？

当然这些东西对我们网民来说容易得很，我们才是“培训一下”就会用的人，但别用我们的文化水平代入当年的志愿军。
当时光是志愿军拥有的MIG15就不比联军的F-86少，更别说苏联自己还派近卫空军师亲身上阵，这都不能从F-86手里夺取制空权，数倍数量优势都没用，这怪谁？

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humble616 发表于 2010-12-16 12:22 只看TA 47楼
长见识了，也更佩服老一代领导人的智慧，在那么恶劣的条件下打痛美国。
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major1 发表于 2010-12-16 14:20 只看TA 48楼
战争打的是一个综合能力，不单是武器的问题。
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fireman1008 发表于 2010-12-17 10:29 只看TA 49楼
现在网特真是挺多的.居然还在这里叫嚣说志愿军的武器和美国差不多,大家的眼睛还是要擦亮一些. 在板门店谈判上,美国代表就正式提出过,他们的空军，海军和先进武器上的巨大优势，要在谈判中得到补偿。这不是摆明了连美国人自己都承认他们的武器先进吗？我们当时的回答说，那我们巨大的人数优势是不是也需要得到补偿呢？朝鲜战争的结局，其实就是双方均势的结果。凡是说志愿军武器和美军差不多的人，建议先去美国问问人家承认不？别拍马屁拍到马脚上。本帖最近评分记录 ssTory 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2011-1-1 23:50
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fireman1008 发表于 2010-12-17 10:29 只看TA 49楼

现在网特真是挺多的.居然还在这里叫嚣说志愿军的武器和美国差不多,大家的眼睛还是要擦亮一些.
在板门店谈判上,美国代表就正式提出过,他们的空军，海军和先进武器上的巨大优势，要在谈判中得到补偿。
这不是摆明了连美国人自己都承认他们的武器先进吗？
我们当时的回答说，那我们巨大的人数优势是不是也需要得到补偿呢？
朝鲜战争的结局，其实就是双方均势的结果。凡是说志愿军武器和美军差不多的人，建议先去美国问问人家承认不？
别拍马屁拍到马脚上。

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碧玉箫发表于 2010-12-17 14:19 只看TA 50楼
引用: 原帖由 ghjimao 于 2010-12-8 23:34 发表美国人说他们是在错误地点，错误时间，错误对象打了一仗，其实我们何尝不是。与老牌西方强国相比，我们缺乏“交易”的能力。今天未尝不是。布莱德利说的这段话是有前提的：“如果我们把战争扩大到共产党中国，那我们就会被卷入错误的时间、错误的地点同错误的对手打一场错误的战争”。布莱德雷的这段话是在1951年5月15日在美国参议院军事外交关系委员会前作证的声明，话题是麦克阿瑟因为与杜鲁门总统发生统帅权之争，并且主张将韩战战事扩大至中国一事，下面是原文： Frankly, in the opinion of the Joint Chiefs of Staff, this strategy would involve us in the wrong war, at the wrong place, at the wrong time, and with the wrong enemy. 参考译文——坦白地说，从参谋长联席会议观点来看，这个策略（按：指将战事从朝鲜半岛扩大到包括中国本土）会让我们在错误的地点、错误的时间，与错误的敌人进行错误的战争。请注意，这段话出现在中国参加韩战后的1951年5月15日，而且采用的语气是虚拟语气，这表明这段话谈论的是可能发生的事，即1951年5月15日以后可能发生的事，所以，他谈的绝对不是当时中国已经参战、还在进行中的韩战，而是指扩大到中国本土的战争冲突。什么叫断章取义？这就是
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碧玉箫发表于 2010-12-17 14:19 只看TA 50楼

引用:

原帖由 ghjimao 于 2010-12-8 23:34 发表
美国人说他们是在错误地点，错误时间，错误对象打了一仗，其实我们何尝不是。
与老牌西方强国相比，我们缺乏“交易”的能力。
今天未尝不是。

布莱德利说的这段话是有前提的：“如果我们把战争扩大到共产党中国，那我们就会被卷入错误的时间、错误的地点同错误的对手打一场错误的战争”。布莱德雷的这段话是在1951年5月15日在美国参议院军事外交关系委员会前作证的声明，话题是麦克阿瑟因为与杜鲁门总统发生统帅权之争，并且主张将韩战战事扩大至中国一事，下面是原文： Frankly, in the opinion of the Joint Chiefs of Staff, this strategy would involve us in the wrong war, at the wrong place, at the wrong time, and with the wrong enemy. 参考译文——坦白地说，从参谋长联席会议观点来看，这个策略（按：指将战事从朝鲜半岛扩大到包括中国本土）会让我们在错误的地点、错误的时间，与错误的敌人进行错误的战争。请注意，这段话出现在中国参加韩战后的1951年5月15日，而且采用的语气是虚拟语气，这表明这段话谈论的是可能发生的事，即1951年5月15日以后可能发生的事，所以，他谈的绝对不是当时中国已经参战、还在进行中的韩战，而是指扩大到中国本土的战争冲突。

什么叫断章取义？这就是

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