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[原创] 最近军区国共争端又起,我来说说我的看法,大家和谐讨论

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原帖由 zodmaxtear 于 2010-6-23 20:27 发表


农民满意不满意我不知道,至少我知道他们把朱相叫朱阎王,温相叫温青天,原因是什么,我相信只会baidu的人肯定不知道。

现在TG不会倒,原因是什么?恰恰不是你说的制度问题,也不是你说的所有权利都集中在一个 ...
我还是头一次听说老朱被称为朱阎王,老温被称为温青天。不知道这个称谓有什么典故没有?
老朱在位期间做过什么,那个时代的中国大家生活的感觉怎么样?通货膨胀率有没有现在高?
老温在位期间做过什么,大家都知道经常在跑演出,跑话剧。下个指令,各地诸侯有几个当回事的?
如果这两位的称呼换做那帮酒囊饭袋喊出来的话,我倒是不意外。可要是作为金字塔下最低一层的农民会这样称呼的话,我就很纳闷了。原来,老百姓还真是最忘恩负义的啊!可这真得是老百姓愿意的吗?

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原帖由 windstamp163 于 2010-6-23 20:52 发表

我还是头一次听说老朱被称为朱阎王,老温被称为温青天。不知道这个称谓有什么典故没有?
老朱在位期间做过什么,那个时代的中国大家生活的感觉怎么样?通货膨胀率有没有现在高?
老温在位期间做过什么,大家都知 ...
所以说,坐在空调房里吹空调的人,永远不知道农民在想什么。
没有群众基础,就想盼着TG灭掉,可能嘛,太天真了,TG就是混黑出身,手腕儿黑着呢,说实话,就现在这点民运精英,还真不够TG收拾的。

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真没感觉温青天做什么事了,除了形象比较亲民,其他的具体实事好像也没啥,地方出了问题中央一句严查严肃处理然后也就完事了,做个重要批示好像也就这样了,反正出事就改,改了再犯。

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原帖由 包青蛙 于 2010-6-23 21:27 发表
真没感觉温青天做什么事了,除了形象比较亲民,其他的具体实事好像也没啥,地方出了问题中央一句严查严肃处理然后也就完事了,做个重要批示好像也就这样了,反正出事就改,改了再犯。
农民伯伯不认这个,农民伯伯只管日子好过的时候谁在电视上面。

所以嘛,民运精英们一日不深入农村与农民伯伯们同吃同住同劳动,只是沉迷在推特上面编小道消息黑TG,冥猪TG的梦想就没可能实现。

每次看到精英们在推特上发煽动农民伯伯的文章就好笑,伯伯们会翻墙嘛?好歹多出点钱打印成小广告贴满村头的老榆树嘛。

[ 本帖最后由 zodmaxtear 于 2010-6-23 21:37 编辑 ]

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原帖由 zodmaxtear 于 2010-6-23 20:27 发表


农民满意不满意我不知道,至少我知道他们把朱相叫朱阎王,温相叫温青天,原因是什么,我相信只会baidu的人肯定不知道。

现在TG不会倒,原因是什么?恰恰不是你说的制度问题,也不是你说的所有权利都集中在一个 ...
27年蒋校长清党,恩恩,是清理了,怎么清理的?严刑逼供?屈打成招?最后找个地方直接勒死?
我是只会BAIDU的人,我不清楚
那么多才华横溢忠贞不二的年轻人最后落的这个下场,我真为他们不值
他们要是没有屈死,估计不会走那么多弯路,最后将帅里面也不会只有30来个

好几亿农民呢,反正楼主就是知道他们怎么想的,随便吧,反正我已经说了他们已经习惯被代表了

我不觉得国民党有多好,也不觉得TG有多光伟正

至于是制度还是人的问题,很想笑,若不是那样的制度会有那样的人?估计楼主是坚信人性本恶的
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也不能说现在农民满意了,只是比以前收的盘剥少了些。农民工的悲惨遭遇才是真实的。

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老兄这帖子真逗,看了第一句就忍不住想笑,看到最后一句终于笑出来了。

第一句上来就说看历史要有一颗唯物主义的心,可是接着又说要抛开主义,透过现象看本质,嗯,老兄的意思,唯物主义不是一种主义,还是说要大家除了唯物主义,抛开所有其它主义?

最后一句,要大家和谐讨论,可是马上又叫大家注意自己代表的阵营形象——别人还没张嘴呢,先让人划清界限,分清阵营,这是要论战还是要打架?还怎么和谐讨论?

光看这两句,我就实在想问,老兄你知不知道自己在说什么?

算了,不挑这些毛病了。就主要论点谈谈吧。

楼主认为国共的胜败原因主要在对待农民和士兵的政策不同上面。好吧,我们一个一个来看。

首先,中国农民占人口大多数,的确,不争取农民的支持,弱小的共产党是无法与资产阶级和帝国主义做对抗的。这是中国革命能胜利的最大本钱。

但是问题就在于是否只要有了农民的支持,就一定能取得胜利?前段时间还有个帖子讨论宋江,历史上如此多的农民起义,为何都没有成功?

那么是不是只要是共产党加农民就能成功?以格瓦拉为代表的拉美共产主义运动和当时甚至延续至今的第三世界社会主义运动都证明不是这么简单。

其次,军队。

我党对军队的基层政治工作诚然是一大特色,但是否就能说这就是共产党军队战斗力强的根本原因?或者这么说,共产党领导的军队和国民党的军队比,战斗力真的很强么?靠政治工作就能甩开国民党军队十条街?前段时间有帖子讨论八路军的战斗力,有数据有引述,非常精辟,绝非满纸口号,愿老兄参考。

另外,共产党的军队越打越多的趋势,最明显的是什么时期?在抗日战争爆发以前也是一直越打越多么?光靠政治工作就断定共产党军队能一定战胜国民党军队,红军就不用长征了,后来毛泽东也不用撤离延安了。


那么,什么才是中国革命能成功的最根本原因?我劝老兄去看一下《中国的红色政权为什么存在》《星星之火可以燎原》。这几篇意义深远的论著里,论证中国革命要胜利的条件,第一条都是敌对势力内部的分裂斗争,给了革命力量发展的空间。这个敌对势力既包括国内反动派,也包括国外的帝国主义势力。用我们现在的话说,就是大环境决定了中国革命能够持续并胜利。

也就是说,不管你共产党政治上再如何卓越高明,对农民对战士的工作做得再好,如果没有当时国际上帝国主义进行世界大战,国内军阀混战的大背景,也是无济于事的。

回想一下,中国革命在走上农村包围城市道路以后,最深刻的危机是什么时期?正是军阀大战结束,蒋介石接近全国统一的时候。当年被迫长征,转战陕北时的局面有多危急?如果不是日本侵华,今天老兄这个帖子就得另找原因——不,连这个帖子都不会有了。

不过,显然日本不会等着看中国被国民党统一,这也是历史必然。

这才是唯物主义的历史认识观——客观因素是历史发展的基础和决定因素,主观因素则尽力使客观因素显示的可能性转变为现实,因此,无论主观因素如何强大,都需要受客观因素限制。也就是所谓“时势造英雄”。

脱离了当时的大环境,单纯强调共产党的政策优势,这已经违背了唯物主义认识论了。

至于后面的话嘛,感情色彩就更重了,不要说客观与否,连是否冷静理智都要打个问号了。不过还是简单说两句吧。

农业是第一产业,是国民经济的基础,农业的稳定是国家稳定的基础这没错。但还是那句话,经济基础决定上层建筑,而不是相反。所以不是国家免免农业税,给军队多发点工资就能维持国家稳定了。2009年政府财政赤字已经达到历史性的9500亿元,可以断定,如果想要政府赤字不进一步扩大,不对目前的政治体制作改革的话,那么马上停止减轻农业负担,立即减少国防开支,还算是英明决策了。

中国要想长治久安,根本在于发展生产力,而如果一个国家的政治体制成为了生产力发展的枷锁,那么按照唯物主义的观点,下场是可以肯定的了,在嘴头上把它捧得再高也不管用。


[ 本帖最后由 runot2far 于 2010-6-23 22:18 编辑 ]
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原帖由 icon1219 于 2010-6-23 21:37 发表


27年蒋校长清党,恩恩,是清理了,怎么清理的?严刑逼供?屈打成招?最后找个地方直接勒死?
我是只会BAIDU的人,我不清楚
那么多才华横溢忠贞不二的年轻人最后落的这个下场,我真为他们不值
他们要是没有屈死 ...
这么多人命,一句不清楚就结束了,他们要是没有屈死,估计国民党不会走那么多弯路,最后也不至于转进到小岛上!

那么多才华横溢忠贞不二的年轻人最后落的这个下场,最后果粉轻描淡写来一句,我不清楚,我真为他们不值!

你既然只会百度,那么我帮你百度下一些史料,引号部分基本引用当年的原文,防止有良心的青年历史发明家以己推人:
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四月三日,福建,报载,当日右派举行示威大会时,“突有左派分子、新编军第二师某部代表方毅威等三人登台,力斥其非”,结果,“即有右派分子胡豚(加三点水旁)等登台,厉色声言方某等扰乱会场秩序,喝令绑下台,以待闭会后惩诫。当被逸去二人,仅剩方毅威一人,乃将其军装剥下,穿一单服,背插纸旗,上书“共产党” 三字,于会散后随同游街示众。至万寿桥时,由胡豚(加三点水旁)用手枪将方毅威击毙,掷尸闽江,逐流而去。”

四月十日国民党江苏省党部中共党团书记、江苏省政务委员会委员、上海特别市政府委员侯绍裘被害。

四月十二,十三两日,国民党上海市党部、总工会、学联会等更接连举行群众大会,发起请愿运动。十三日的请愿群众游行至刚刚由孙传芳五省联军浙军改编而成的第二十六军二师司令部时,竟至于发生了军队射杀示威群众的严重流血事件。开枪十几分钟之后,士兵还闯入附近里弄居户,“捕得青布短衣之工人,即在路上枪毙。”仅据驻军单方面的统计,当场死伤者也已在百人以上。

四月十四日下午一时,白崇禧受命率部封闭了听命于国民党武汉中央的上海特别市临时政府,东路军总指挥部政治部主任陈群、秘书主任潘宜之等则武装接收了国民党上海特别市党部。当天被捕者千余人,一律押至龙华总指挥部讯办。

四月十六日总政治部后方留守主任孙炳文被害。

被捕之国民党福建省党部筹备处人员黄素云、林梧凤、朱铭庄、郑尚衡、郑长宣、方尔敏、陈景中、徐琛、罗扬才、林峥、金哲贞等,几审过后,连是否跨党分子都未完全弄清,就已笼而统之报为首要,结果就马上被要求名正典刑,以示儆惩。然而因该人等许多事实尚未清楚,家属及亲朋还在多方活动力保,于是福建当局不得不乘夜将人用马车拉到郊外,每人轰了一二十枪了事,事后既“无宣告罪状的文告”,亦“未知系奉何人命令执行”。

五月四日国民党各团体在上海举行五四运动纪念大会,也变成了声讨异己分子的场所,甚至群起“议决通缉著名学阀章炳麟、黄炎培、沈恩孚、张君励、蒋维乔、郭任远、朱炎、胡敦复、殷芝龄、袁希涛、张东荪、阮尚介、刘海粟、沈嗣、凌鸿勋等,俾警反动而申党纪案”。

上海交通大学学生、国民党市党部工农部秘书张君毅,被莫名检举,遭警备司令部密捕。市党部虽一再向警备司令部交涉,请其释放,均遭拒绝,终被枪杀。且不仅罪状未宣布,就连尸身也不知去向。

对于“清党”所造出的种种恐怖,就连再三强调“清党,就是要消灭中国共产党”的南京国民党中央政治会议主席胡汉民,也是摆首连连。他这时曾经这样形容“清党”意义之大走样。他宣称:“清党,清党,许多罪恶,借之而生。土豪劣绅,弹冠相庆,攘臂大呼曰:清党。清党把许多健全忠实的少年同志,一网而尽。绅士皆大笑。试问:他们自己不是党员,以何资格来清吾之党?真正之CP,亦振臂大呼曰:清党,清党,打倒CP分子,于是党员皆大惧,偶语有罪。CP大笑,党员大哭,国民党之基础乃大危。”

更让上海国民党人头疼不已的是,反共之后,上海党组织原本就受到极大削弱,特别是能独挡一面的党员很少,结果因为种种派系矛盾和由“清党”检举所造成的相互猜疑诬陷,以致不少党员竟陷于牢狱之灾,甚至惨遭枪杀。而各种机关中,投机分子则乘机混水摸鱼,以谋私利。党、政、军、警等各部门,也是派系林立,结党营私,故相互掣肘。

上海特别市清党委员会宣告结束工作之际发表的宣言,就最清楚地反映出他们对这种情况激愤填膺,却又徒唤奈何的复杂心理。其宣言称:“本会自成立工作以来,已逾三月,结束在即。回顾三月来之工作,因种种障碍,进行艰难。诚如白崇禧同志之言,假革命之流,充塞本党,在本会以外,借清党之名,行勒索之实。一时市民怨声载道,敢怒不敢言。即忠厚同志,亦皆兢兢然以明哲保身为戒。嗟呼,清党运动固如是耶?本会初成立际,原欲本总理大无畏之精神,集中全市清党工作,使假革命之流无从凭藉。讵料土豪劣绅之被检举者,本会正欲严究,则从而包蔽;共产分子之被告发者,本会正欲惩办,则从而轻处;忠实同志之被诬陷者,本会正欲营救,则从而投狱,或竟罹杀身之祸。其惨毒至于如斯,全市党员在刀锯鼎镬之下,愤慨叹息,莫可名状。最痛心者,本党自去岁北伐以来,到处民众之欢迎,簟食壶浆,惟恐未至,正有东征西怨之概。乃今年去四月,克复江浙,假革命者冒充忠实,竟将本党令名几付诸流水。嗟呼!清党运动固如是耶?”

清党之结果,所导致的国民党组织结构大破坏,人员大损失,恐非蒋之本意,但清党一旦开始,则意味着与中共的决裂,蒋为对抗武汉政府,并巩固自己的权力,即使冤杀上十万国民党普通党员,也并无悔意。

清党的结果,自然是蒋在国民党内获得了前所未有的权势与地位,但对于国民党来讲,固然从此独大,但人员结构与北伐前迥异,农村党员、基层党员、青年党员,十不存一,而原为革命对象之地方豪强、帮会、军阀势力,则进入党内,并取得极大权力,国民党组织结构的崩坏,从此开始,须知清党之前,国民党员有60余万之众,而清党之后,仅余22万,其间杀戮之惨烈,可以想见。


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我就不明白了,这样一个党,他的粉丝们,怎么好意思嘲笑别人肃反呢?

谁都可以嘲笑指责TG肃反,唯二斯大林主义者、果粉不可以!

[ 本帖最后由 zodmaxtear 于 2010-6-23 22:22 编辑 ]
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原帖由 icon1219 于 2010-6-23 21:37 发表


27年蒋校长清党,恩恩,是清理了,怎么清理的?严刑逼供?屈打成招?最后找个地方直接勒死?
既然果粉喜欢饭蒋校长,那么就继续抽到底。

蒋校长跑到台湾去之前,二二八杀的是什么人?

蒋校长去了台湾,台湾开放了新闻管制没?开放了报禁没?

蒋校长在位的时候有没有政治犯?绿岛是干嘛的?是旅游点嘛?

蒋校长死了是小蒋继位,父传子,这就是民主?

美丽岛事件是什么?

写《蒋经国传》的江南怎么死的?

台湾1986年才解除戒严,才开放自由组党,文革都结束10年了,之前的台湾是一党专政不?原来这就是自由民主的台湾?
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晕死,看了上述各位同僚的言语都是精辟啊~ 学习了一段历史教科书上没有的历史,既能了解了大陆史也顺道了解了一下台湾史。不过有点还是蛮赞成的,就是农民的满意度在上升,城市小资产们的满意度在下降,所以中国还是会稳定平和地发展下去的。

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