tianmingzhe

一开始有点心慈手软，现在对普京来说也是骑虎难下，必须打到底了。

yiuyh

在18年左右德国百分之72的能源从俄罗斯进口，百分之55的天然气通过北溪2号供应，这个世界是不止俄罗斯有能源，但是他多，离德国近，便宜，而且北溪2号开通不光解决德国能源问题，其他西欧国家买天然气都要从德国过境，这对德国是极大的利益，也是摆脱美国争取欧洲自主的选择，只不过美国对欧洲控制太深了终究难成事，默克尔想的很好，但是如果和俄罗斯发生大规模冲突那么这就是相当于被俄罗斯掌握了能源命脉，我不知道你的百分之十怎么算出来的，你知道这么多能源用其他方式进口要增加多少费用吗？欧盟是一个经济联盟，其他国家不是做慈善的，尤其是美国这个搅屎棍，欧盟制裁俄罗斯，也是伤敌一千自损八百，始终获益的就是美国，如果冲突解决不了能源价格上涨是必然的，限电已经开始了，欧洲政客甚至让人们自己砍树而且只能砍有标记的还要钱，瑞士现在已经立法暖气不能超过19度，最高判3年，你可以从卡塔尔买油，但是运输费用你就接受不了，这场代理人战争性质已经变了，俄罗斯骑虎难下，欧洲被绑在北约的战车上，他们本国的民众是不会理解乌克兰战争导致的生活水平恶化的，你说欧洲冬天不冷，你去过几个欧洲国家？你知道现在有多少人冻死了吗？就算是布鲁塞尔，哥本哈根，都柏林冬天平均气温都是低于0下的，如果冲突结束不了，冬天你就等着看吧，难过的始终是底层民众。

xxxx_2007

都动员三十万人了，还不打？

chenyin18

刚开始打的时候，就该直接占领乌克兰，建立一个傀儡政府

dabaichi0

引用:

原帖由 chenyin18 于 2022-9-24 15:50 发表
刚开始打的时候，就该直接占领乌克兰，建立一个傀儡政府

拿什么占领？嘴炮吗？1小时22分占领基辅，绍伊古一战封神超越朱可夫？

dabaichi0

引用:

原帖由 yiuyh 于 2022-9-24 15:13 发表
在18年左右德国百分之72的能源从俄罗斯进口，百分之55的天然气通过北溪2号供应，这个世界是不止俄罗斯有能源，但是他多，离德国近，便宜，而且北溪2号开通不光解决德国能源问题，其他西欧国家买天然气都要从德国过境，这对德国是极大 ...

都2022年了，还拿2018年的数据来忽悠人？德国现在对俄罗斯的能源依赖已经不到10%了。
从卡塔尔买天然气受不了运费？那中国为什么现在还在从卡塔尔买天然气？
取暖不是只有天然气一种方式，中国常年烧煤取暖，有什么问题吗？
这种想法，跟当年日本鬼子偷袭美国时，宣传美国虽然强大，但美国人怕死，不敢和日本打仗一个路子。

[ 本帖最后由 dabaichi0 于 2022-9-24 16:46(GMT+8) 编辑 ]

jiangmj

引用:

原帖由 dabaichi0 于 2022-9-24 16:44 发表


都2022年了，还拿2018年的数据来忽悠人？德国现在对俄罗斯的能源依赖已经不到10%了。
从卡塔尔买天然气受不了运费？那中国为什么现在还在从卡塔尔买天然气？
取暖不是只有天然气一种方式，中国常年烧煤取暖，有什么问题吗？
这种 ...

那是我们没得选，别人有得选。你不知道那么多年来，我们的气价比欧洲的气价高吗？
如果欧洲愿意放弃过去的美好生活，过跟我们一样的生活水平，那也不是活不下去，问题是他们愿意吗？
我国常年烧煤取暖，那是我们没有欧洲那么强大的绿色环保组织，人家欧洲的绿色环保组织是可以左右政坛的。
德国重启燃煤电站的最大阻力，不是技术问题，而是怎样面对环保组织的问题。

marlkent

已经骑虎难下，不打下去以后日子更难过

dabaichi0

引用:

原帖由 jiangmj 于 2022-9-24 17:25 发表

那是我们没得选，别人有得选。你不知道那么多年来，我们的气价比欧洲的气价高吗？
如果欧洲愿意放弃过去的美好生活，过跟我们一样的生活水平，那也不是活不下去，问题是他们愿意吗？
我国常年烧煤取暖，那是我们没有欧洲那么强大的 ...

德国已经重启煤电了，德国最大的烟煤电厂上个月就已经开始发电了。德国的煤电之前只是封存，并没有拆除。
比较尴尬的是，绿党本身在外交上是最反俄的，所以这次绿党也宣布支持煤电了。绿党都没拦着煤电，中国网民还能去代表别人？引用德国绿色和平组织的话："这是一个令人苦涩，但却无法避免的决定。"
绿党只是联合执政，不是德国的执政党。欧洲人的极端环保简单说就是吃饱了撑的，但如果吃不饱了，自然也不会再干吃饱了撑的的事情了。

thomas2022

引用:

原帖由 yiuyh 于 2022-9-24 15:13 发表
在18年左右德国百分之72的能源从俄罗斯进口，百分之55的天然气通过北溪2号供应，这个世界是不止俄罗斯有能源，但是他多，离德国近，便宜，而且北溪2号开通不光解决德国能源问题，其他西欧国家买天然气都要从德国过境，这对德国是极大 ...

德国与俄国的能源捆绑本来就是自己蠢，这么多年无视政治风险依赖廉价俄气保持工业竞争力，赚的盆满钵满，现在现在到了还债的时候，有什么可说的？

往小了说，德国是咎由自取，往大了说，未来欧洲的产业竞争力如果只是一味依靠不可靠的廉价能源，那必定要被打回原形

德国依赖俄气，为什么东欧可以不依赖？法国为什么可以不依赖？西班牙意大利为什么就可以轻易从北非和中东找到替代天然气？就德国一副上吊样？政治家目光短浅，现在教训来了，但也还不算太晚，至少乌克兰帮他们挡住这一波，还有狗命可续

现在转型还不晚，至少这个冬天是能过去的，往后2~3年，是德国能源转轨的关键时期，能不能实现能源多元化，社会各界尤其是工业界能不能想办法适应消化上涨的能源价格，这才是真正的考验，如果德国这一关都过不了，以后就甭提什么欧洲一体化了，大家早点散伙算了

有些廉价只是虚妄的，最后是要加倍奉还的，就像粮食，谁都知道中国农业效率低，自产粮食成本远高于进口粮食，但为什么还要每年花巨资（相对的）高价收购和补贴本国粮农？就因为粮食和能源一样，不能一味贪图廉价，更重要的是自主安全，贪这个小便宜，最后裤衩都要被人扒光，现在德国就是这个情况，活JB该，出来混总是要还的

另外瑞士那个室内19度的立法，是典型的戈培尔式的部分真相，观网最擅长

首先瑞士确实在号召民众节约能源，这个全欧洲都在做，但并没有这个法令，这只是某个官员的个人观点，原因是现在在欧洲的俄国人犯贱，号召在欧的同胞这个冬天努力浪费当地能源，故意把暖气开到最大，把煤气炉和电器开着不关，以这种行为打击欧洲，支持母国的特别军事行动，这种视频在TIKTOK上到处都是，所以才有某位官员出来说可以立法限制室内温度。我说句不好听的，也就是欧洲人讲文明，如果这种事情发生在某些国家，你试试看会这帮贱人会怎么样吧