SiS001! Board - [第一会所关闭注册]

标题: [图帖] 泽连斯基突然宣布：死守阿特木斯克![7P] [打印本页]

作者: 清疯 时间: 2023-3-11 16:17 标题: 泽连斯基突然宣布：死守阿特木斯克![7P]

目前，俄乌军事冲突已经爆发378天。

前天，可能在经过了数日的争吵后，乌克兰政府高层“统一了意见”。泽连斯基发布了一个视频讲话，表示经过和乌军总参谋长扎卢日尼、陆军总司令希尔斯基上将的商讨后，大家一致认为，阿特木斯克“不能丢”，必须坚守！为此，泽连斯基已经命令乌军顿巴斯集群调动手里的机动兵团，迅速驰援阿特木斯克。

截至目前，根据俄方消息，乌军正在从斯拉维扬斯克防御弧线，向阿特木斯克一线调集兵力：塞弗尔斯克方向，乌军依然由空突81旅和山地突击10旅两个旅战斗队负责守备，捷尔任斯克则由国民卫队的第5突击旅负责守备；在俄军可能的主要突破方向恰索夫亚尔，乌军紧急摇来了第17坦克旅的一部，外加第28机械化旅、第80空突旅，包括预定接收北约装备的“精锐”空突47旅，配属炮兵45旅组成基本战役军团；在M03公路的分水岭地带，乌军也配置了第67机械化旅、第4坦克旅（一部）和第95空突旅，配属炮兵44旅组成基本战役军团。

阿特木斯克城内的乌军番号更多：俄方认为乌军在阿特木斯克城内，还有机93旅，摩步56旅，机24旅，空突46旅，空突77旅，国民卫队第3、第4突击旅和第26炮兵旅，但是这些部队绝大多数建制都十分残破，所谓的旅可能实际上只有一个营甚至一个加强连的战斗力，总人数不能多算。

对于乌军的这一番突然“变阵”，大伊万认为不失为一出妙棋。正如克圣在《战争论》中说的那样，“战役胜利的一方，往往也是相当虚弱的一方”。而目前俄军瓦格纳集群，就正处于这样一种“即将胜利，但又很虚弱”的状态。在经过了连续半年多的作战后，瓦格纳集群整体伤亡也较大，估计阵亡人数突破2000人，总伤亡可能上万。剩下的兵力在未经整补的情况下，事实上只能维持一个主要进攻方向，在其它方向上都没有足够的兵力维持攻势。

这使得瓦格纳集群目前在阿特木斯克方向，打出来的其实是一个战役上的突出部，而且作为突出部顶端的阿特木斯克城区还有一半没有拿下。现在乌军选择在北部，西北部和西部三个方向同时加强力量，可以限制瓦格纳集群在这三个方向的突破。比如沿着M03公路向顿涅茨分水岭方向前出，进可以做出发起战役反击的态势，甚至直接发起战役反击，打击瓦格纳集群的侧翼。而这些机动兵团本身的存在，对于瓦格纳集群的全盘行动，都是极大的牵制。在乌军变阵后，瓦格纳集群两三天没有太大的动作，明显对乌军的行动在安排反制。

至于大伊万怎么看，大伊万的观点是，越是到战役的最后阶段，越有“行百里者半九十”的趋势。战役中对方的变阵是很正常的事情，尤其是对于乌军来讲，不能以常规思维来考量，经常会搞出些虎狼操作，当然也偶有一招妙手。咱觉得，瓦格纳集群在阿特木斯克战役中的战役思想和战役原则不能变，依旧以杀伤乌军有生力量为核心。这就要求瓦格纳必须优先考虑拓展自己战役突出部北部、西北部的防线厚度，对于阿特木斯克，则可以维持“围而不打”、炮火监视道路、杀伤乌军补给车队和补充兵力。

阿特木斯克本身固然重要，但是控制顿涅茨分水岭才是更为关键的一步，这样虽然阿特木斯克暂时无法落停，但对于俄军来讲才是最佳的战役选项。

作者: xsl145527 时间: 2023-3-11 18:13

打了好久了，乌克兰好坚挺。

作者: xsnian 时间: 2023-3-11 22:16

俄罗斯是进攻的一方，而乌克兰是防守的一方，伤亡怎么可能是防守方多？这是常识。

作者: jiangmj 时间: 2023-3-11 23:50

引用:

原帖由 xusinian 于 2023-3-11 22:16 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=111679023&ptid=11582335][/bbs]
俄罗斯是进攻的一方，而乌克兰是防守的一方，伤亡怎么可能是防守方多？这是常识。

防守方的伤亡比进攻方多，也是很常见的事情。

20世纪的旧事就不说了，21世纪的战争当中：
第二次车臣战争，俄罗斯进攻，车臣防守。俄罗斯伤亡7千多人，车臣伤亡1.6万人。
阿富汗战争，北约进攻，阿富汗防守。北约伤亡1908人，塔利班伤亡约2万人。
伊拉克战争，北约进攻，伊拉克（萨达姆政府）防守。北约伤亡4千多人，伊拉克伤亡估计约1万人。
格鲁吉亚战争，俄罗斯进攻，格鲁吉亚防守。俄罗斯伤亡约200人，格鲁吉亚伤亡约1400人。
利比亚战争，北约进攻，利比亚（卡扎菲政府）防守。北约伤亡1人，利比亚伤亡约3千人。
纳卡冲突，阿塞拜疆进攻，亚美尼亚防守。阿塞拜疆伤亡0人，亚美尼亚伤亡227人。
注：数据不含平民伤亡。

[ 本帖最后由 jiangmj 于 2023-3-11 23:54(GMT+8) 编辑 ]

作者: dabaichi0 时间: 2023-3-12 01:26

引用:

原帖由 jiangmj 于 2023-3-11 23:50 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=111679477&ptid=11582335][/bbs]

防守方的伤亡比进攻方多，也是很常见的事情。

20世纪的旧事就不说了，21世纪的战争当中：
第二次车臣战争，俄罗斯进攻，车臣防守。俄罗斯伤亡7千多人，车臣伤亡1.6万人。
阿富汗战争，北约进攻，阿富汗防守。北约伤亡1908人，塔利班 ...

你觉得乌克兰的战斗力和塔利班一样吗？

作者: jiangmj 时间: 2023-3-12 01:50

引用:

原帖由 dabaichi0 于 2023-3-12 01:26 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=111680029&ptid=11582335][/bbs]

你觉得乌克兰的战斗力和塔利班一样吗？

你以为塔利班很弱？
拿着那么落后的武器，能先后把前苏联、美国这两个强者拖到撤军的，天底下能有几个？
你让乌克兰扛完俄罗斯的攻击，再扛一次美国的军事进攻试试看？

[ 本帖最后由 jiangmj 于 2023-3-12 01:55(GMT+8) 编辑 ]

作者: 田美西村 时间: 2023-3-12 01:55

啊？死守？特么撤出来换到第二防线会死啊，这地方填了多少人进去了

作者: 星星索 时间: 2023-3-12 08:21

反正死的又不是戏子的家人，别人家的孩子死不完

作者: Anglethunder 时间: 2023-3-12 08:48

昨天还见新闻，说毛子81颗导弹袭击乌克兰，乌克兰无力防御，说是连“匕首”都用上了

作者: cc696 时间: 2023-3-12 09:27

目前来看瓦格纳还是很稳的，阿特木斯克可以不着急，断补给线和持续炮火打击即可。如果控制了伊万尼夫斯克以及通往阿特木斯克的公路，能守住公路就能一直断城内乌军的粮草，如果防线比较松弛也能四面夹击

作者: lili809181 时间: 2023-3-12 18:06

军事行动都通过新闻媒体放出来了？真真假假

作者: 以茎至洞 时间: 2023-3-12 21:19

虚虚实实，谁知道真假，上次乌克兰就玩过一次明修栈道暗度陈仓的戏码，这回不知道是不是又是故弄玄虚，再来一回？

作者: thomas2022 时间: 2023-3-13 16:26

引用:

原帖由 jiangmj 于 2023-3-12 01:50 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=111680091&ptid=11582335][/bbs]

你以为塔利班很弱？
拿着那么落后的武器，能先后把前苏联、美国这两个强者拖到撤军的，天底下能有几个？
你让乌克兰扛完俄罗斯的攻击，再扛一次美国的军事进攻试试看？ ...

塔利班本身正面战场就是不堪一击，2001年美国人只用少量地面部队加空袭支持北方联盟，只用两个月就打垮塔利班武装占领了喀布尔

真正拖垮美苏的是阿富汗的地形，落后的社会面貌和无穷尽的治安战，并不代表塔利班本身的战斗力，美军本身对塔利班战斗力的评价还不如伊拉克军队，后者至少是正规军，在伊拉克治安战前期给美军造成的伤亡要严重得多

俄乌战争是双方正规军在东欧平原正面决战，这种层次的战争，不是塔利班这种可以碰瓷的

作者: thomas2022 时间: 2023-3-13 16:54

俄军的战术很明显，就是面对乌军的坚固防线，先用瓦格纳的囚犯兵消耗，反正这些贼配军都是耗材可以随便死，基本不用担心国内舆论，用这些炮灰把乌军防线磨得差不多以后，再投入精锐部队突击，两翼包抄，围三缺一，诱逼乌军撤退

这种战术下，如果乌军主动撤退，那就算炮灰部队伤亡惨重，但精锐部队基本无损，很快可以投入下一轮进攻，又可以如法炮制，反正俄国国内还有几十万重刑犯可以任意挥霍，乌军始终就要和对面的炮灰对耗，考虑到乌军重装备和弹药一直紧缺，这种交换显然很亏

炮灰可以无穷无尽，但精锐死一个少一个，现在巴赫穆特俄军已经投入了精锐部队总攻，但乌军占领有利阵地，所以这次就下定决心在巴赫穆特和俄军精锐拼到底，哪怕伤亡更大也值得，乌军守军基本是二线部队，而俄军精锐部队的消耗是短期内补不回来的，这样哪怕三个换一个也有的赚

只要能够在防御战中给俄军的精锐部队造成足够大的杀伤和消耗，就会让俄军短期内丧失继续进攻的能力，这一点尤其重要，现在就是要争取时间，拖到翻浆期，之后双方在顿涅茨克的战线就基本稳定下来，然后等到4~5月，乌军在接受西方重装备之后，就能在其他方向进行反攻，而俄军精锐已经在巴赫穆特元气大伤，也无力增援，这时候就轮到乌军精锐对阵俄军二线部队了，哈尔科夫飙车的场景就很可能再现

这种田忌赛马的对耗很残酷，因为这些巴赫穆特的二线守军必须承受巨大的牺牲，但不是没有价值的，看去年的马里乌波尔攻城战，俄军在这里投入了包括顿州伪军精锐在内大量主力部队，虽然守军被全部消灭，但也伤亡惨重，乃至后面的战场，顿州伪军基本无所作为了，要知道开战之前，顿州伪军主力是拥有八年战争经验和顽强作战意志的部队，就这么被打断了脊梁骨，到现在都没有恢复元气，以至让位给了瓦格纳

打仗不能只看伤亡，有时候就得有101那种“我不要伤亡数字，我只要塔山”的钢铁意志，每次都怕伤亡，不敢硬拼到底，巴赫穆特撤了后面就是斯拉维扬斯克，到时候该付出的牺牲还是一点也不会少

作者: lainok 时间: 2023-3-13 22:03

引用:

原帖由 jiangmj 于 2023-3-12 01:50 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=111680091&ptid=11582335][/bbs]

你以为塔利班很弱？
拿着那么落后的武器，能先后把前苏联、美国这两个强者拖到撤军的，天底下能有几个？
你让乌克兰扛完俄罗斯的攻击，再扛一次美国的军事进攻试试看？ ...

不以占领土地为目的，没有建立自己的政权，理论上都不能胜利的！美国每一次战争最后都撤了，都是失败吗？

作者: jiangmj 时间: 2023-3-14 00:48

引用:

原帖由 lainok 于 2023-3-13 22:03 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=111689026&ptid=11582335][/bbs]

不以占领土地为目的，没有建立自己的政权，理论上都不能胜利的！美国每一次战争最后都撤了，都是失败吗？

那拖到苏联撤军呢？
别忘了人家不止送走了美国，还送走了苏联。

作者: 笨鸟不飞 时间: 2023-4-2 17:25

这么个突出部坚守，不怕被合围吗？乌军还有很多后备兵力在其他地方突击俄军吗？

欢迎光临 SiS001! Board - [第一会所关闭注册] (http://67.220.92.14/forum/)