SiS001! Board - [第一会所关闭注册]

标题: [原创] 论中国人的不自信-暨我对论坛一些回复的看法 [打印本页]

作者: son520 时间: 2010-5-26 18:03 标题: 论中国人的不自信-暨我对论坛一些回复的看法

最近两天，我在论坛转了个帖子
O编辑总结:大崩溃的前夜：美国是走向分裂？还是消灭共和、建立一个新型集权？ -(这篇帖子论点论据都和翔实，完全值得一读。就算它是胡说八道，我们也可以借鉴里面的一些东西)

收到一些回复，就我感觉而言：我们中国人不太自信。对美国太过迷信.
以前就有这样的感觉，但看到这些回复给我感觉特别强烈。所以今天就这个现象特此发帖

其一：美国崩溃完全不可能。

诸君且看，上世纪的苏联，是一个多么不可一世，咄咄逼人的超级大国，（今天的美国也是不可一世，咄咄逼人）。
适时，谁会认为苏联会灭亡，会崩溃呢？
整个世界都在这个巨人军事力量的阴影下，可却在一夕之间，崩解离析。
俗话说，一切皆有可能。怎么能断定美国不会解体？不会崩溃呢？
没有一个帝国能永远持续下去，美国也不例外。
别人尚且能鼓吹中国崩溃论，中国分离论。
我们为什么不能探讨美国崩溃论？
这就是不自信的表现

其二：认为美国完美无缺(经济，军事，外交)，中国在这些方面差美国太远。我们谈美国崩溃是自不量力

有一部分人的观点是这样的：美国的月亮比中国的圆。
你会觉得这很可笑。
但把月亮换成其它东西呢？
经济危机前，多少人觉得美国的经济好，完美无缺。鼓吹借贷经济，提倡提前消费，完美无缺，永远不会出问题。简直就差不多是美国迷信！
可经济危机一来，戳破了这个漏洞，大家看到了他的真实面目。
到现在，美国深陷泥潭，一部分人却探讨一下一个可能-美国崩溃论的勇气都没有
这不是不自信的表现是什么？

针对论坛的一些现象的评论就到这里，如果有新的，我会继续编辑贴上

下面是一些针对现实中的不自信现象。（部分论点来源于中国文明大反攻）

请看这样一个报道:
最近一期的DISCOVERY讲的是罗马古城在中国，说在中国甘肃永昌县一个叫做者来寨的地方，曾经有一座叫做骊千的古城，骊千是中国古代对罗马帝国的古称，上个世纪50年代一个英国汉学家从古籍中发现这个线索，于是宣称古罗马军团与安息战争后一部分人在汉与匈奴的战争中被俘到中国，并在中国筑城，就是骊千城。
　　
　　
　　在古代中国，是否真有古罗马人筑的城？在中国是否真的有罗马人后裔？？专家进行了很多调查，但是都没有找到骊千城是罗马人所筑的证据，最新的考古发掘出来的竹简证明骊千城至少在罗马与安息战争的前几十年，在汉匈河西战争的前几年就存在。在对几个声称自己是罗马后裔的村民做过DNA检测之后也没有证据证明他们是罗马人的后裔。但是这丝毫不能阻挡者来寨以及永昌县民众自认为是罗马后裔的热情。
　　
　　
　　事情离谱的发生了，者来寨的村民自认为自己是古罗马军团的后裔，并有人自认为是罗马人，一个家伙还改名叫罗英，意思是罗马的英雄。村民们还集资在村子里面修了一个高大的罗马凉亭。每逢什么节日什么的，都还穿罗马服装，拿刀盾表演罗马舞蹈。者来寨所在的永昌县还修建了巨大的古罗马人雕像，组织古罗马军团到各地表演，并在县城最繁华的地方新建古罗马休闲街，一切装饰，建筑风格都是古罗马风格，整个城市要建成古罗马城市的翻版。并且银行为这项计划要提供非常优惠的贷款。

一部分人已经不以是中国人为荣，以为外国人为荣。
这不是不自信是什么？
诸君且看现实里，多少人在面对外国人的时候心虚，总觉得别人高我们一等。（特别是美国欧洲日本这些发达国家的人，总觉得我们低人一等）
此外，大部分人对外国人在我们国家犯罪时总是提出来特别说事，和中国人犯罪受到关注度完全不一样。
为什么要把他们特殊看待呢？为什么不把他们看做是普通的一个公民呢？
-我的意思不是替外国人说好话，我觉得一个自信的中国人不该高看外国人，不会特殊对待外国人。大家都是平等的，不是吗？
当然，随着经济的发展，国人的这类的心理已经越来越弱了，但是某些方面还能略见一斑

诚然，前至五四，后至改革开放，都号召我们向外国学习，学习先进技术，先进文化。
但这并不意味着国外的所有东西全是好的，全是优秀的。
为什么我们眼里总是觉得外国一切比中国优越呢？
为什么大部分人眼里只看到国内的种种弊端，诸如：房价，腐败，教育这些。
却看不到外国的弊端呢？这些我就不一一列举了
诸位有兴趣可以去看看

换个角度看中国: 和英国同事的交流

http://www.dutianya.com/t-2874.html
这个是源自天涯然后使用只看楼主的帖子。原帖在天涯国际观察，但是水太多不好阅读。
其中有外国人对中国的看法，也有外国人对美国的看法

翻译贴：中国正在吞噬旧苏联的领土-从哈萨克斯坦开始
(请到BAIDU搜索题目，SIS发不了含天涯网址的连接)
一个俄罗斯愤青写的帖子呗网友翻译过来很有意思

距离产生美? 我们该怎么看待今日的美国
(请到BAIDU搜索题目，SIS发不了含天涯网址的连接)

谁在误导中国人看美国
(请到BAIDU搜索题目，SIS发不了含天涯网址的连接)

另外在文化上唱衰中国，赞美外国的书籍实在太多

(这里我全引用中国文明大反攻。毕竟我在这方面没什么发言权)

二，论《狼图腾》：

由于自信心的崩溃，有人竟把“祖上阔过”的游牧政权当成了香饽饽。

《狼图腾》作者姜戎，是个崇拜西式民丨主的人。《狼图腾》大意是说，中国被蒙古，满清打败是儒家文化劣根性造成的，中国应不断的被游牧民族输血才能强大。

1，作者论述：“儒家教义具有鲜明崇羊灭狼的农耕性质。”中国人应该接受“种族混血杂交，增强民族杂交优势”。可是，中国也打败过匈奴，突厥，女真。。。姜戎又如何解释呢？他以为：周，秦，汉等朝代是由于华夏民族“‘狼血’成分很浓，”唐朝开国皇帝“是胡化了的汉人”，明朝呢？蒙古人的输血“造就了一大批狼性猛将。”原来：

中国被游牧民族打败，是狼图腾给中国人输血呢。

中国打败了游牧民族，还哎~~~是狼图腾给中国人输血呢。

，论姜戎（代表作：《狼图腾》）。

他的主要观点是：游牧民族入侵中国是儒家文化造成的。我们应该继续批孔，学习大游牧精神。

1,姜戎认为：人种决定能民族的盛衰。

他宣扬：游牧民族侵略中国，给中国人“输血”，有利于社会进步。唐太宗就是汉族与鲜卑女性的混血儿，“所谓混血和输血”，能“增强民族杂交优势”。

反驳：人种决定论不存在，已经被科学家所否定。

证据：1952年9月，自然人类学家，遗传学家召开国际大会，发表了一份声明，原文为：

“对于所谓的人类各民族与天具有的智力和情感发展能力存在差异的观点，现有的科学知识并没有为此提供依据。”“遗传上的差异，在决定人类各民族间社会和文化的差异时，是微不足道的。”人种决定论被史学家汤因比嘲笑为：“这种幻觉纯属神经错乱。”当然，姜戎是替他人神经错乱。至于鲜卑女人，《中国通史简编》倒也有记载：“慕容部被称为白虏或白贼”，“慕容部人皮肤洁白，晋士族多买慕容部妇女做婢妾”，属于买来的小老婆。姜戎光说李世民，却不说晋明帝。他的母亲荀氏也是鲜卑人，他本人却要被权臣王导辖制。而且，李世民的父系是汉族，如今还是父系社会，他属于哪个民族，不翻户口本也知道。

2，姜戎认为，游牧民族的入侵有助于中国发展和强大：

他说：“蒙古民族的强大输血”，“造就了一大批狼性猛将。” “满族的清朝除了对中国国土的巨大贡献外，又再次给予华夏民族更长时期的输血。”

反驳：游牧民族要想强大，必须接受农耕文化，悖行其道则势必灭亡。

证据：高教版历史系列教材《世界古代史》。

请看原文：“公元3世纪及稍后，中国北部的鲜卑，拓拔诸民族，欧洲的日耳曼诸族，当他们有了铁器，知道农耕”，才能“向与他们临近的先进农耕地区扩展。”再比如：阿拉伯人“从他们（农耕民族）那里学到了一神教理论以及军事组织，工农业生产等先进的文化知识。”才能强大崛起。

相反，不接受农耕文化是死路一条：“元代蒙古贵族几乎无人谙熟汉文”。“。。。由于蒙古贵族坚持游牧民族的落后观念，所以他们没有快速吸收汉族的先进文明”“统治不足百年的偌大元帝国，由是灭亡”。

屁！

2,《狼图腾》一会批判儒家软弱，一会感谢侵略者。

姜戎批判儒家本性软弱，导致中国被侵略，指责“儒家教义具有鲜明崇羊灭狼的农耕性质”。认为“软弱的民族性格是万恶之源”，它将导致“民族被改种”，可他又说了：游牧民族“一次一次地灌输强悍进取的狼性血液，让华夏族一次一次地重新振奋起来。”中国定都北京，“要归功于中华游牧民族”，满清的输血“使中华民族得以。。。坚持到近代。”他的结论有二：

游牧民族入侵，是儒家造成的,儒家使我们被改种，应该批判儒家。

游牧民族入侵，是我们的荣幸，我们应该被改种，并感谢侵略者。

世界上哪有“一面批判汪精卫，一面感谢日本鬼子入侵”的道理？可姜戎竟炮制了这种离奇的混蛋逻辑。中国“民丨主精英”几乎都有这个特点：他们骂中国人对外妥协，对内残忍，却对中国人残忍，对外国人妥协，动辄“三百年殖民地”。中国没钱，他们横竖都反！

一，论姜戎（代表作：《狼图腾》）。

他的主要观点是：游牧民族入侵中国是儒家文化造成的。我们应该继续批孔，学习大游牧精神。

1,姜戎认为：人种决定能民族的盛衰。

他宣扬：游牧民族侵略中国，给中国人“输血”，有利于社会进步。唐太宗就是汉族与鲜卑女性的混血儿，“所谓混血和输血”，能“增强民族杂交优势”。

反驳：人种决定论不存在，已经被科学家所否定。

证据：1952年9月，自然人类学家，遗传学家召开国际大会，发表了一份声明，原文为：

“对于所谓的人类各民族与天具有的智力和情感发展能力存在差异的观点，现有的科学知识并没有为此提供依据。”“遗传上的差异，在决定人类各民族间社会和文化的差异时，是微不足道的。”人种决定论被史学家汤因比嘲笑为：“这种幻觉纯属神经错乱。”当然，姜戎是替他人神经错乱。至于鲜卑女人，《中国通史简编》倒也有记载：“慕容部被称为白虏或白贼”，“慕容部人皮肤洁白，晋士族多买慕容部妇女做婢妾”，属于买来的小老婆。姜戎光说李世民，却不说晋明帝。他的母亲荀氏也是鲜卑人，他本人却要被权臣王导辖制。而且，李世民的父系是汉族，如今还是父系社会，他属于哪个民族，不翻户口本也知道。

2，姜戎认为，游牧民族的入侵有助于中国发展和强大：

他说：“蒙古民族的强大输血”，“造就了一大批狼性猛将。” “满族的清朝除了对中国国土的巨大贡献外，又再次给予华夏民族更长时期的输血。”

反驳：游牧民族要想强大，必须接受农耕文化，悖行其道则势必灭亡。

证据：高教版历史系列教材《世界古代史》。

请看原文：“公元3世纪及稍后，中国北部的鲜卑，拓拔诸民族，欧洲的日耳曼诸族，当他们有了铁器，知道农耕”，才能“向与他们临近的先进农耕地区扩展。”再比如：阿拉伯人“从他们（农耕民族）那里学到了一神教理论以及军事组织，工农业生产等先进的文化知识。”才能强大崛起。

相反，不接受农耕文化是死路一条：“元代蒙古贵族几乎无人谙熟汉文”。“。。。由于蒙古贵族坚持游牧民族的落后观念，所以他们没有快速吸收汉族的先进文明”“统治不足百年的偌大元帝国，由是灭亡”。

在2000年的时候，我读了<狼图腾>
为其观点所折服，觉得儒家文化一无是处，应该向美国学习，向游牧民族学习。还向周围的朋友同学推荐
当时乃至几年后狼图腾在社会上非常畅销，影响了一大批人
现在看看，觉得其中观点确实很偏颇。值得反思

其它的书籍不计其数，相信大家自己都可以列举几本。
这些就不谈了。

此外，网上有很多一看就是吹嘘中国的帖子，可以看出很多人相当不自信，否则，何必去夸张呢？

希望我们中国人越来越自信。
我们也有理由自信。

这点，就不用我说了吧。看看历史，看看现在。绝对可以找出一大堆可以让我们自信的理由。
我这里就不老生常谈了。

[ 本帖最后由 son520 于 2010-5-26 21:47 编辑 ]

作者: son520 时间: 2010-5-26 18:15

..文中可能有些错别字和语句不通顺的地方
恳请大家指出

也恳请大家批评指证

作者: mysimsyd 时间: 2010-5-26 18:35 标题: 既然是谈论美国，请先了解美国

如果楼主对美国连基本常识都没有，又有什么与之讨论的必要呢？一个拿苏联和美国去比较的人，我除了表示遗憾还能说什么呢？如果苏联崩溃了，美国就会崩溃，如果这也叫逻辑的话，那同样中国也该崩溃。楼主得意洋洋的拿着中国的经济说事，我承认中国经济GDP是有很高的%，但你的工资赶得上这个%吗？物价是肯定赶上了。我也不知道楼主要别人指正什么。一个即不了解国外，也不了解国内的人，我不知道有什么指正的必要。只能建议楼主多在墙外的世界里，好好学习，天天向上。

作者: 青竹梅 时间: 2010-5-26 18:40

狼图腾跟河殇一样，都把改变的希望寄托于认干爹，这种歇斯底里的攻击本民族文化的人并不少，比如香港某叫兽名言：香港做了100年殖民地，才有今天的文明。大陆要想文明，起码要做三百年殖民地。大陆这么大，三百年够不够我还持保留态度。

这种人脸皮之厚用贫铀穿甲弹都打不穿，初次看见此等杂碎的言论难免蛋疼，看多了就蛋定了。

作者: son520 时间: 2010-5-26 18:43

引用:

原帖由 mysimsyd 于 2010-5-26 18:35 发表
如果楼主对美国连基本常识都没有，又有什么与之讨论的必要呢？一个拿苏联和美国去比较的人，我除了表示遗憾还能说什么呢？如果苏联崩溃了，美国就会崩溃，如果这也叫逻辑的话，那同样中国也该崩溃。楼主得意洋洋的拿 ...

第一：请注意，我没说苏联崩溃了美国就会崩溃。
我的意思是在苏联灭亡前没有谁会说苏联会灭亡或者解体
但是苏联突然解体了。同理美国也可能因为某些事件解体
-请注意是可能
你不能否认没这个可能对吧？

第二请注意我没得意洋洋的说中国GDP 怎样怎样？说GPD的是其中一段引用别人的文字。而我的意思是看里面所举的事实- 即崩溃论
而LS却指牛为马

第三请你仔细看了我的帖子再来得出结论。
不要动不动就人身攻击
说
一个即不了解国外，也不了解国内的人，我不知道有什么指正的必要。只能建议楼主多在墙外的世界里，好好学习，天天向上。
这显得你很没有风度谢谢

作者: hcwlw 时间: 2010-5-26 18:48

首先，我先说明本人没有对美国的那种盲目崇拜，至少我知道在战争状态下，民主对集权并没有优势，这点可以假设下假如二战里最残酷的苏德之战，如果有一方是民主国家那会是什么情形？
   另外就开始正题。是的，我就是楼主说的那种对国家不自信的那类。我也想自信，相信只要是中国人都想自信。可是，我们拿什么自信？请楼主告诉我自信的东西何在？是的我们参加自信过，建国初期的那段激情燃烧的岁月，三弹一星，抗美援朝，但那种自信是怎么来的?是用铁与血打出来的自信。倘若当年我们没有打，我们仍然可以口中每天喊我们强大，但那种嘴里喊得强大真的可以给我们当年的那种自信么？
   但当年的自信早已随着时间的流逝而流逝，只有在梦中还能回忆起那时的骄傲。
   说起现在，楼主啊，我们拿什么自信？是拿12年前98年的那场耻辱？还是拿现在的南海来自信？诚然，我们可以用为了发展经济来解释我们的不作为，似乎那是不错的理由。但记住，那是几个国家综合实力还没有我们的省份大的国家啊。
   楼主啊，请告诉我，我们拿什么来自信？就凭国人在国外到了人家的地盘受欺负，而回了我们自己国家自己的地盘却照样受外国人的侮辱，是不是你让我拿这个来自信？
   楼主啊，请告诉我们，我们拿什么来自信？如果我们被美国欺负，我接受，因为我们确实没他厉害，但当我们被几个小小的东亚国家欺负甚至杀人时，你让我拿这个自信么？
   楼主啊，请告诉我，我们拿什么来自信，就拿我们一旦开始战争，那连40天都支持不住的石油储备么？是不是拿它来自信呢？
   很多很多，我不能再说了。
   最后说一句，其实我们有自信的本钱，但我们缺少的是自信的。。。。。。
   自信啊，这种东西，不是靠嘴里喊喊就可以有的啊。
   自从知道12年前98年的那场风暴后，我就对所谓新闻里的强大和国际地位提高失去了一切兴趣。单单这件事，其背后蕴藏的秘密已经太多太多了。有了这件事情，那现在的南海就一点也不意外了。

[ 本帖最后由 hcwlw 于 2010-5-26 19:13 编辑 ]

作者: son520 时间: 2010-5-26 18:49

再论你的题目
即谈论美国，请先了解美国

第一。我论的是中国人的自信心。
没有对美国指手画脚吧
涉及到美国的部分，
一是中国相比美国不自信。
二是关于美国崩溃
这点。我只是引用前面一个帖子
并说有这个可能我自己肯定了这个帖子的说法吗？
我们应该自信的谈论这个崩溃-别人能谈我们崩溃而且还全世界宣传
我们就不能谈论美国了？

这什么标准？

另外貌似你的意思是。不允许我说一点美国的坏话了？

[ 本帖最后由 son520 于 2010-5-26 18:57 编辑 ]

作者: son520 时间: 2010-5-26 18:50

引用:

原帖由 青竹梅 于 2010-5-26 18:40 发表
狼图腾跟河殇一样，都把改变的希望寄托于认干爹，这种歇斯底里的攻击本民族文化的人并不少，比如香港某叫兽名言：香港做了100年殖民地，才有今天的文明。大陆要想文明，起码要做三百年殖民地。大陆这么大，三百年够不 ...

赞同。

这个世界上忍干爹的人总是那么多。·

作者: 青竹梅 时间: 2010-5-26 19:00

狼图腾这本书本身就是胡说八道，草原上的狼是牧民们最痛恨的祸害之一。可以理解，你想象一下，一个没事就半夜扒开羊圈把你养了一年多的羊羔子叼走的东西你会喜欢崇拜吗？纯属扯犊子。现在有了枪还好些，过去遇上狼灾有的小部落整个部落都会被吃光。姜X这SB根本就没去过牧民那里，这本YY书估计就是那SB吱一口二锅头，写一百字，然后再吱一口二锅头的产物。信他不如信春哥。

作者: 阿曼达 时间: 2010-5-26 19:08

自信来源于实力，实力不够那叫自负
每个人都深情的爱自己的国家，所谓儿不嫌母丑
中国人的不自信，怨不了别人，自找的
5000年的文化底蕴比不上日本的动漫，美国的大片，天天喊推广，走向世界，建国60年了可曾有效。
人比人，气死人，开放后国人在对比中感受到差距。想奋起直追，确遭到牵制。
全国都是山寨货了，你拿什么和原创的比自信

作者: son520 时间: 2010-5-26 19:13

引用:

原帖由 hcwlw 于 2010-5-26 18:48 发表
首先，我先说明本人没有对美国的那种盲目崇拜，至少我知道在战争状态下，民主对集权并没有优势，这点可以假设下假如二战里最残酷的苏德之战，如果有一方是民主国家那会是什么情形？
另外就开始正题。是的，我 ...

关于南海问题请阅读论坛帖子 O编辑总结: 关于中国海洋权益（编辑地缘看世界系列三）
http://67.220.92.14/forum/viewth ... p%3Bfilter%3Ddigest
在这点。概括的说，事实可能和媒体宣传的不一样
媒体宣传我们在南海是多么“惨”。
是出于政治考量，是为了谋求民众对政府在南海强硬的舆论支持

关于自信，我真不好说。
我只能说说我们不该不自信。-不该不自信也等于自信了吧
这点我引用上边提到的文章
换个角度看中国: 和英国同事的交流
(这篇文章比较客观，我挑选一部分对中国正面评价的。对中国评价负面也有。可以看到，对一个事情的认识，我们认为是不好的，外国人未必认同。)
关于死刑的
第二次是一天会议日程结束后我们决定步行回酒店,路上没事就聊天,谈起了之前阿克毛在中国被执行死刑的事情. Jamie问我中国是不是还有死刑,我当时没听清,以为他问中国是不是准备废除死刑.我就很直白的跟他说只要中国传统还保留一天,死刑就不可能废除,因为对中国人来说,所谓司法正义就是以牙还牙以眼还眼,为受害者讨回公道,任何罪犯都必须为自己的所作所为付出对等的代价. Jamie说我听错了,然后说这点倒是和西方国家很不一样,不过他也没具体解释西方国家关于司法正义的理解,只是他觉得中国的这种司法正义也相当有道理(具体理由他也有谈起一些,稍后介绍).既然提到这个相对来说比较敏感的问题,我也不介意再多说一些,他问我中国的犯人如何服刑,我告诉他在中国,犯人在监狱里必须劳动和工作,并且接受军事化管理,这是强制性的,因为按照中国的传统观念,无辜者没必要纳税养活那些犯罪者,他们必须自己养活自己,除此以外,军事化管理有一个目的是为了让那些违反法律的人出狱后习惯于生活在某种社会规则之下(rule),比如说法律.接下来他的回答确实让人很让人吃惊,他说在英国,囚犯不像是服刑而更像是享受假期,他们什么也不用做,除了不能离开监狱之外. 纳税人付钱养活他们,所以比起英国的制度,他更希望英国能有一套中国这样的监狱系统.关于这点,我告诉他因为西方国家比较关注罪犯的人权而在中国更关注受害者及其亲友的人权,现代社会没人能私自对伤害自己的人报复(revenge),所以中国确立一套司法系统来做到这一点.Jamie认为在这一点上中国的司法系统比西方国家更加合理且公平.但是他也有不理解的地方,他认为死刑一旦出现误判冤案造成的后果就无可弥补.我解释说中国的死刑执行必须最高法院审核通过才能执行,而且犯人也有上诉权,冤案错案任何国家都有,英国也有,造成的后果也不比中国来的轻,而中国通过这种方式最大可能的避免错误执行死刑,Jamie对此也表示赞同.这点上倒是蛮有趣的,因为当初阿克毛被自行死刑的时候,英国网上网友舆论基本上一边倒支持中国,而且很多人呼吁英国应该恢复对谋杀罪和贩毒罪执行死刑,但是我之前从未遇到一个人如此明确的在我面前表达这种观点.

最后一件事,西方人就真不能和中国同一立场吗? 其实并非如此. 可能大家都会奇怪,之前阿克毛被执行死刑的时候,为什么英国也就象征性的抗议了一下(好像就只有推迟人权会议). 其实并非出于中国的压力. 如果有留意英国国内一些论坛的朋友可能知道,当时阿克毛被执行死刑的时候,英国国内网上网友的评论基本上是一边倒的支持中国. 当然这些支持中国的言论所持理由不尽相同. 有些人认为英国不应该干涉另外一个国家的司法,这不符合文明国家的原则,有些人认为说阿克毛是神经病简直是扯淡(这部分人认为阿克毛的家人不可能让一个精神病人独自在波兰生活六年,而且神经病不可能带着4公斤毒品飘洋渡海跑去另外一个国家),有些人认为英国对毒贩和杀人犯废除死刑是巨大的错误,给英国的社会带来了很大的灾难(英国社会毒品泛滥,走在大街上经常可以遇到毒品交易或者有人兜售毒品,当然是软毒品),英国政府应该效仿中国恢复对毒贩和杀人犯执行死刑, 一部分人认为英国政府要求中国赦免阿克毛死刑是出于人权理由,但是如果中国真的这么做了,那就是无视那些瘾君子的人权. 也有人认为阿克毛既然能到中国贩毒,那将来很有可能在英国贩毒,中国对阿克毛执行死刑就避免了这样一个毒贩跑回英国害人,中国做了英国人想做却做不了的事情,所以英国政府应该对中国表示感谢才对. 最有意思的是当时英国有人在美国贩毒被抓,按照美国法律被判刑,一些英国人认为英国政府指责中国只是出于"政治正确",如果真的是出于正义和人权,那英国应该在指责中国的同时也指责美国,可是英国政府并没有这么做. 这些网友大都市英国的选民,英国政府和媒体得罪不起他们,因此阿克毛这件事情最后只能不了了之. 在阿克毛的新闻下看到的最多的评论就是"Well done, China".

关于国际政治的

第一件事让LZ明白即使西方人对中国了解比较深刻了,但是出于传统价值观的不同,西方人依然不能完全认同中国人的一些观念,但是这种不认同是建立在他们理解的基础上,因此也就有了求同存异的可能性. LZ刚到英国的时候,曾经有个同事抱怨过,她说,你们中国人总是认为中国是"大地中央的国家(the country of the centre)",因此总是不关心其他国家的事物. 但是你们中国已经很强大了,世界上很多国家自己解决不了的一些问题需要你们中国的介入. 中国人传统观念认为决不能插手别国内政,因此不会管别的国家如何处理自己内部事务,但是西方人认为当一个国家搞不定自己内部事务的时候,强大如中国这样的国家应该主动介入. 但是同时这个同事也说她能理解中国不干涉别国的立场,因为她知道很多时候外来国家的干涉只会让情况变得更糟糕而不是得到解决.

关于教育的 --国内绝大部分人是对中国的教育诟病的吧。包括我

有一次在地铁上和Jamie聊起教育的问题。最开始还是讨论一些学术问题，然后就感叹起现在搞空间科学研究大部分时间都花在了写程序上，然后就聊起了一些编程的心得。Jamie突然说，K（K是LZ名的首字母，以后对话中用K代表LZ），你应该去给本科生上计算机课，你应该和他们分享你的知识，这样他们可以学到东西，你也可以得到报酬。我说我不太熟悉英国的教学方式，因为我是直接到英国念博士，不用上课的，所以在英国的时候从来没正儿八经的坐在课堂里。而且偶尔去旁听一两节课感觉英国的课堂秩序还有教学方式和中国很不一样，如果不考虑礼貌因素，学生可以随意打断老师讲课，而且课上老师也不能要求学生不要吃东西什么的，学生在下面也可以随便讲话，只要不影响他人就行。
　　
　　听我这么一说，Jamie突然对中国的教学方式产生了兴趣，问我在中国老师是怎么上课的。我告诉他中国的课堂上老师有权要求学生不得打断老师的讲话，不得私下说话，没有得到老师的许可不可以在课堂上吃饭喝水，如果有什么问题要举手，老师同意才能提问，否则只能等到下课私下和老师交流，而且最终学生要参加考试的，考试通不过往往就要重修。反过来说，学生在课后有权要求老师尽可能详细的给学生私下讲解学生没有理解的问题，老师不能随意拒绝（不知道这是不是规定，反正我之前本科就读的大学的确是这样的）。如果是小学和中学，还会要求学生在老师走进教室的时候起立向老师问候。
　　
　　 Jamie的反应吓了我一跳，他大吼一声“That's excellent”。我愣了半天,结结巴巴的问了一句"why？why you think that's excellent?"。我告诉他现在很多人认为这样不好，有点扼杀学生的个性。Jamie很不以为然的说，这样当然很好，这是对老师的极大尊重，是应该被赞扬的，学生也只有带着这种尊重去听课才能从老师那里学到尽可能多的知识（他认为如果老师没有感觉到被尊重，就不会尽力去想怎么把知识灌输给学生，而更有可能只是完成任务敷衍了事）。我就问他，可是在英国似乎课堂上并不会有类似的规定来表达对老师的尊重，但是不也一样出了他这种牛人。他说，他从小就被要求对老师尽可能的尊重，否则他也学不到什么东西。而且现在他就是这样要求他自己的学生的（他带本校5门本科生专业课，包括经典力学，量子力学，电磁学，电动力学和微积分）。
　　
　　我很好奇，问他既然英国不管是习惯上还是规定上都没有要求学生一定要对老师表示足够的尊重，那他是用什么手段去管理他的课堂秩序的。他说他每次都会穿着很正式，然后从进教室门开始就板着脸从来不笑，进教室也不讲废话直接开始上课，如果有学生在下面私自讲话或者吃东西他就用凶狠的眼神盯着那个家伙直到那个家伙自己醒悟改正。说实话，我觉得要用“眼神杀人”这种方式来规范课堂秩序确实挺搞笑的，但是回头想想，确实在英国的习俗和规定中好像没有其他更好的办法了，在英国做老师也挺悲哀的。
　　
　　既然是闲聊，那肯定不能避免聊着聊着就歪楼的情况。我跟他说，很多中国人都认为就是英国这种“放鸭子”式的教育才能造就如此多的科学家，以人口比例来说似乎英国科学家要比中国多得多，因为科学家更需要创造性思维，而中国的学生被过于强调遵守规则，反而在创造性方面有所缺失。反过来说，中国学生经常被要求基于已有方法或思路去求解问题，在这个过程中创造性并不是决定性的东西(dominant factor)，因此中国学生更容易被培养成工程师,按照某种既定思路或方法,稍加发展或延伸就能解决技术问题。这就是为什么很多西方媒体都说世界上最庞大的工程师群体在中国。Jamie对我的说法有点不以为然。他认为一个国家能否发展关键不是科学家而是工程师，因为科学家的成果往往是全世界共享的，所以自己有和别人有没什么太大分别，而真正在商业和应用领域起到关键作用的还是工程师。这种观点我不太赞同，不过也觉得多少还是有点道理。
　　
　　当然英国的工程师缺乏不光是因为基础教育的缺失造成的，我和Jamie分析觉得也因为现在大部分白人的小孩不愿意去学太多枯燥的数学（当然在他眼里数学一点也不枯燥，数学是很amazing的东西），所以他猜英国下一代工程师应该大部分是华裔和印度裔移民，这点倒是和我在学校看到的情况差不多，白人大都选文科和商科，而理工科的移民后裔特别是印度裔比例要出很多很多。

关于对中国崛起的看法和对美国的比较
话题还是Jamie挑起来的。大家应该知道英国学者Martin Jacques最近出版了一本书叫<<当中国统治世界:中央王国的崛起和西方世界的没落>>(英文原名 When China Rules the World: The Rise of the Middle Kingdom and the End of the Western World). 这本书在英国是畅销书,在英国著名连锁书店WHSmith的网站上该书为推荐首选推荐书籍(五本推荐书籍里有两本和中国有关,另外一本是孙子兵法)。最开始还是聊一些关于中国历史的话题（这个在以后的更新里会专门说），慢慢的就聊起了一些中国的现状，突然Jamie就提起了这本书，说他看过这本书，他认为书的作者说的很有道理，中国将会统治（lead）世界。因为这个话题转的有点突兀，我先犹豫了一下，想了想才跟Jamie说，其实严格说起来中国人没什么兴趣去统治世界，因为中国人更关心自己的事情，对其他国家大部分只是纯粹的好奇心而已，即使中国会统治世界，统治方式也不会和美国统治世界一样，中国应该更希望成为精神领袖而不是像现在的美国那样直接插手别国的内部事务。我的说法好像让Jamie觉得有点难以理解，他问我为什么中国不愿意像美国那样成为世界霸权。这个问题倒是真有点难以向西方人解释，我思考了半天最后只能大概用估计他能理解的方式告诉他，因为传统上中国认为中国是个很大的国家（其实老外也都这么认为，我有一次告诉实验室秘书说我从香港飞回我老家武汉得两个小时，从北京或者上海飞回武汉也是两个小时，上海飞到新疆可能需要4个小时以上，秘书小姐直接听傻了说中国真大啊，当时挺有自豪感的），古代中国认为自己是世界的中心，在天空下唯一的一片土地（the unique land under the sky），因此中国古代皇帝都自称天子，所以中国人不太愿意插手外国的事情，因为那些和我们没太大关系，另外传统上孔夫子建立的儒家要求中国人要谦虚，所以中国人也从来不觉得自己有足够的资格对国外不了解的事情指手画脚。
　　
　　这时候Jamie突然把话题一转，他小叹了口气说如果美国也像中国一样那世界就太平多了。这家伙很聪明，所以思维跳跃性也比较大，我又有个坏习惯，每次听人说话我总会先想别人为什么这么说，然后才回答，所以经常被Jamie说的一愣一愣的，这次也不例外。我想了一会，觉得很没头绪，就直接问他，你为什么这么说？我知道我接触过的大部分英国人都不太喜欢美国，但是你应该不至于啊，我觉得你思维很有逻辑性，英国和美国一般都站在同一立场上，你干嘛不喜欢美国。他的说法很有意思，他说他也知道大部分英国人都不喜欢美国，但是他和普通人不一样，普通英国人不喜欢美国纯粹是一种感觉，而他有很明确的理由的，然后他给我一一列了出来。
　　
　　首先他认为美国按照自己的价值观在全世界到处教训别的国家该做什么不该做什么是相当无理的事情。他最开始拿阿富汗举例，但是话说了一半想了想他又把话收回去了，因为他认为阿富汗的拉登先攻击领土，美国发动报复战争可以理解（理解但不是支持），然后他再拿中国来举例，说现在世界公认的美国把全世界经济搞得一团糟，现在全世界就只有中国幸存下来并且有能力去帮助别的国家，但是都这样了美国还要对中国政府怎么执政指手画脚教中国怎么做，这让他觉得很可笑，也让他觉得美国太过不自量力。说实话，听到他说起这些，我有种错觉，觉得自己好像是在听CCTV的英文频道新闻评论，但是可惜不是，这是一个我熟悉的欧洲科学家自己产生的想法。不过在这点上我还是解释了下，我说其实在中国传统文化中一直认为他山之石可以攻玉（为了解释清楚这个成语我可折腾出一身大汗，但是最后貌似Jamie还是不太理解），所以中国应该是欢迎来自国外的善意批评，并且认为这种批评越多越好，如果美国能按照这种方式批评中国，中国不管是政府还是民间应该都会把这当做一种帮助，但是美国做不到这一点，美国对中国的批评往往背后有他们自己的目的和利益所在，中国人又不是傻瓜，所以当然不会接受这种不怀好意的批评了。但是这种说法似乎Jamie根本不以为然，虽然他没明说，能看的出来他认为我说的根本没道理，他认为任何强大的国家比如说中国这样的都不应该太把外国的看法当回事，而应该坚持靠自己的力量寻找最适合自己的道路。不过只是出于礼貌他没有当面反驳我。支支吾吾了一会他又举了伊拉克的例子。国内的朋友可能没看到太多报导，前段时间BBC做了一个系列节目，是讲伊拉克战争之后伊拉克在波斯湾北部某大城市畸形儿出生率突然高的可怕（具体数字记不清了，10%上下吧），所有的专家和医生都认为这是因为之前美国军队在当地使用了大量贫铀穿甲弹的原因。节目播出后英国民众都普遍要求政府从伊拉克撤军（我猜这也就是BBC做这个节目的真正原因）。Jamie就逮住这件事开始说，他说他认为美国根本没有说得过去的理由去发动伊拉克战争，到现在为止看来美国不但给伊拉克人带来了很大的灾难，也让自己难以摆脱伊拉克的困境，纯粹是自讨苦吃。能看出来Jamie是个很爱国的英国人，所以他绝不会当我面直接批评当时英国跟在美国后面入侵伊拉克是件蠢事，但是他字里行间还是流露出这种意思。
　　
　　接下来就比较有意思了，他突然问我你知不知道为什么美国执意要发动那场毫无正义可言的伊拉克战争，我随口答道，这还用说，美国不打仗军火商（defense companies）哪来理由让政府拿纳税人的钱买自己的武器.Jamie很不解的问，你怎么知道的。我说这个好像中国人都知道吧。他说，他也这么觉得的，所以他觉得美国特别下作，居然允许本国商人拿别人的生命来赚钱。我想了下跟他说，如果美国在经济困难的时候靠挑起战争赚钱，虽然我觉得这么做是很严重的罪恶，但是我也能明白为什么他们要这么做，毕竟加大军工订单对美国就业率也有好处，但是美国政府为了赚钱把自己本国士兵送到外国去打仗送死，这就完全不像是民主政府的作为了，这个是绝对无法接受的。Jamie说，他完全同意我的说法。然后他很不屑的撇撇嘴，说世界上根本没有真正的民主政府，任何民选政府上台之后优先考虑的都是怎么为本国的大商人服务，美国更是典型范例。虽然我觉得Jamie的想法未免有点太偏激，但是关于美国这点我倒是同意，我跟他说我觉得美国政府背后就是大的金融财团（financial groups）比如说摩根银行和工业集团（industrial groups）比如说洛克菲勒财团，再怎么选上台的美国政府也只相当于这两大集团的代理商而已（agency）。Jamie对这点相当赞同。
　　
　　然后他说他可以理解美国不肯从世界霸主地位跌落的心理，但是他不明白为什么美国似乎特别针对中国崛起。他的原话具体意思不太好翻译，大致说起来就是他认为美国人可能可以接受被其他西方国家取代其统治地位，比如说欧盟，但是似乎美国人特别不待见中国的崛起。我告诉他美国好像习惯性的把自己难以理解的对象当做敌人，我用的词是enemy，Jamie觉得enemy这个词有点过了，因为他无法理解我的观点，我想了下换了个词，说hostile，这个可能比较准确了，Jamie这次能理解我的意思了。他好像之前没有想过这个问题，所以思考了一会，然后说他觉得我说的好像是对的，然后问我知不知道为什么美国会把中国当做hostile。据我所知因为欧盟本来就是诸多国家联合起来的，而且欧洲国家历史上也有很多交往和互相影响，所以传统欧洲文化的包容性某种程度上来说还是相当不错的。我跟他说可能因为美洲除了加拿大之外没有其他发达国家，所以美国已经习惯了周围的人要保持和他们同样的思维方式，当出现一种不同的价值观的时候美国人就会很不适应觉得有危机感，这个是有先例的，比如说之前的苏联。这次Jamie没吭声，看来英国人也不太待见苏联。倒是关于美国敌视中国的，我跟他抱怨了几句，我说其实大部分中国人心里还是认为美国是发达的象征和现代文明先行者，而且二次世界大战抗日战争中美国也帮助过中国，这点中国一直都记着。我给他举了中国从不间断和美国合作寻找驼峰航线失事飞行员遗体做例子。我说如果美国愿意平等和平的把中国当做交流对象，也许美国会发现其实中国可以是很好的朋友（could be good friend）。这点Jamie倒是同意我的想法，他说在他印象里中国是一个相对比较平和而且没有挑战外界的强烈意愿的国家，而且中国相当善于谨慎的学习其他国家的优点。当然我多少对中国近代史也有所了解，我想他应该是没有留意过中国近代历史，所谓相对平和而且善于学习在我看来只是近30年来的事情，Jamie对中国的印象也应该是基于近30年的关于中国的报导。
　　
　　然后Jamie突然兴致盎然的说起另外一个他感兴趣的话题。他问我中国遇到不同的思维方式或者说价值观是怎么样对待的。这个问题说老实话比较复杂，因为我知道国内对这点有很多不同看法，而且没有哪种看法是占据绝对上风的。最后我还是决定按照我自己的想法和中国传统文化来跟他说明。我跟他说现代中国接触外来文化的时候虽然也有所防范，但是更倾向于和外来文明做平和的交流，因此也首先把外来文明认为是潜在的可以交朋友和学习的对象，也因此才有我这样的留学生跑到万里之外的英国求学。我跟他说，他肯定知道中国传统上尊崇孔夫子的儒家思想，然后儒家思想认为远方的朋友来和我们交流我们应该感到高兴，而且任何其他国家多多少少都有值得中国学习的优点。为此我跟他解释了中国两句古话，有朋自远方来不亦阅乎和三人行必有我师。老实说跟一个老外解释这两句话真是费力，我差不多折腾了大半个小时才大致跟他讲明白，等到讲完的时候我点的14�pizza都吃完了。我挺佩服Jamie的耐心，能听我用结结巴巴的英语讲中国传统文化大半个小时（LZ也挺郁闷的，每次用英语说一些很中国的东西，LZ就失去直接用英语思考的能力，只能先想中文，然后磕磕巴巴的用英文翻译一遍，就这样还经常辞不达意），而且中间还不时思考提出自己的看法或评价。

实在有点长

就不一一列举了

作者: son520 时间: 2010-5-26 19:19

引用:

原帖由 阿曼达 于 2010-5-26 19:08 发表
自信来源于实力，实力不够那叫自负
每个人都深情的爱自己的国家，所谓儿不嫌母丑
中国人的不自信，怨不了别人，自找的
5000年的文化底蕴比不上日本的动漫，美国的大片，天天喊推广，走向世界，建国60年了可曾有效 ...

诚然，我赞同你的自信来源于实力，实力不够那叫自负
每个人都深情的爱自己的国家，所谓儿不嫌母丑

但我觉得中国人的不自信。很大一部分来自于
某些卖国的文人的宣传误导。
说美国如何如何的好中国如何如何的差。而产生的

还有一部分是历史原因

我发此帖的目的是希望大家摆脱这些舆论的影响

作者: son520 时间: 2010-5-26 19:31

引用:

原帖由 青竹梅 于 2010-5-26 19:00 发表
狼图腾这本书本身就是胡说八道，草原上的狼是牧民们最痛恨的祸害之一。可以理解，你想象一下，一个没事就半夜扒开羊圈把你养了一年多的羊羔子叼走的东西你会喜欢崇拜吗？纯属扯犊子。现在有了枪还好些，过去遇上狼灾 ...

至于山寨问题

我觉得能山寨比生产不出来也是一种进步
能山寨至少能让我们有希望看到不山寨的一天
我们不能奢求一步登天。事情总得有个过程

另外，事事跟美国比
但赶上美国不是一天两天的事
也是我们不自信的一大源头

我们对自己要求过高了
要求过高是好事，但是由此产生怨愤就不是好事了

作者: son520 时间: 2010-5-26 19:38

再贴一段换个角度看中国一文

===============================
　　为什么大家都说月亮女神比嫦娥要好呢
　　--------------------------
　　老实说这个问题lz没有关心过，因为lz看来航天领域领先与否只能看整体水平，单个项目往往是各有所长，说不上谁更好一些。而且lz也没有做过跟嫦娥或者月亮女神有关的课题。不过根据lz这几年接触到的一些航天领域的东西倒是可以大致推断一下。
　　
　　中国发射技术比较好，特别是大气层外的精确变轨技术。这点已经在近年的不少卫星上实现了。所谓发射技术比较好，指的是中国发射成功率高，在航天领域这是相当大的一个优势。但是中国的火箭有效载荷（effective load，不知道中文翻译是不是叫有效载荷）比较低。lz所在学院里面有一张世界各国火箭发射有效载荷和火箭大小的对比图贴在墙上，lz平时没事看了下，的确中国的长征系列相比起国外火箭有效载荷比较低，甚至日本的火箭都比长征高，但是长征系列最受推崇的是高发射成功率。反过来，中国在航天电子仪器设备的设计制造上有相当不足，这个是很致命的一个弱项。到现在为止，中国很多精密空间探测仪器都是在欧洲定做的，我不太记得是否也有在日本定做。举个例子，夸父卫星上准备搭载的一些仪器就是在lz所在大学设计制造。日本在这方面是强项，他们设计制造的卫星往往可以超期服役N年，比如说有一颗很著名的磁尾探测卫星Geotail，到现在还在正常运行，其运行时间已经超过了设计使用寿命的两倍，这点相当让人佩服。在当前中国做不到这一点。回到月亮女神和嫦娥号上，可以看到嫦娥多次变轨，体现出中国在测控技术方面的领先优势，而如果你回顾一下当时对嫦娥和月亮女神的一个报导，没记错的话是CCD相机，月亮女神上搭载的CCD相机是嫦娥搭载的分辨率十倍以上，这个就是日本人的优势了。
　　
　　但是真正要做深空探测的话这两方面缺一不可，我以欧洲的卡西尼探测器为例，卡西尼探测器运行时间相当久，更难得的是轨道保持的极其稳定，而且探测设备基本上一直都在正常工作。卡西尼上携带的设备按照它当时发射的时候的技术水平来看其精密程度和探测精度是世界领先的。卡西尼探测器能保持轨道稳定有个很重要的原因是其上用离子发动机来维持轨道，这玩意可以连续运转数万甚至数十万小时，虽然功率很小，但是用作深空探测器的辅助引擎很不错。前几天国观上闹的沸沸扬扬的说日本人正在搞这个。这很正常，因为这玩意开发出来可以让日本在自己弱项上前进一大步。中国在这方面恐怕还有点距离，因为离子引擎的优势在于持续不断在恶劣环境下运行很长时间甚至反复的开机停机，而这一点恰好是中国基础工业的弱项。不过也不用把离子引擎看的太过神秘，深空探测航天器往往需要搭载空间环境探测装置，而离子引擎运行的时候对这类探测设备有很大影响，卡西尼卫星就曾经搞出过这种乌龙，其搭载设备探测到了离子引擎喷出的等离子体与空间等离子体相互作用形成的不稳定性，欧洲科学家当做了土星大气层特有的现象，很激动的宣布之后被证实是离子引擎在捣鬼。现在卡西尼的探测设备和离子引擎是交换开机的。但是这样频繁的开关引擎对引擎设计制造要求又要高出很多。另外卡西尼限于当时技术水平和数据传输水平，其工作精度在今天看来不算高，没记错的话其搭载设备的时间分辨率是十秒，也就是说十秒才开机探测一次，同样离子引擎也是十秒探测一次。当前的空间探测设备和数据传输技术已经足以支持探测精度小于一秒的深空探测设备的开发，也就是说当今的离子引擎至少也要能做到不到一秒的时间完成开机关机和正常运转的全过程才具有完全意义上的实用性，这点就比以往那些成功的范例要求要高得多也难得多。另外仪器的精密和皮实则是欧洲的一向传统，这个没啥好说的。在学界卡西尼通常被认为是深空探测的成功代表作，所以我以这颗卫星来作为中国和其他航天领域尚有欠缺的国家在深空探测领域的追赶目标。

另外你说的都是中国的社会黑暗面，姑且不论你说的都对不对，但是我问你，你知道英国的社会黑暗面吗？任何国家都有阴暗的角落，因为我不愿意跟外国人竟说中国黑暗的一面你就这么大意见，照这种逻辑那英国人见了我也得不停的跟我说英国黑暗面对不对，然后中国英国变得一边黑暗，最后世界一边黑暗。

第一个很多人都知道的，英国各地遍布各种摄像头。也就是说人只要在室外，基本上都处于被监控状态下。不知道这算不算黑暗面，但是我知道如果同样情况在中国，估计又得是“专制统治”，“没有自由”的象征了。
　　
　　第二个是去年的一个案子，一个白人女孩被一个印度裔卡车司机杀害。但是离谱的是白人女孩在被凶手袭击的时候曾经两次拨通报警电话，但是却被认为是报假警。猜猜为什么？因为女孩子呼救声音不够大，持续时间不够长。英国警察系统为了减少人工方面的支出，搞了一套电脑系统来接警，其中暴力犯罪的出警标准是报案者要大声喊“help”，时间要够久，声音要大，否则电脑系统自动认为是恶作剧给挂断。被害的女孩就是因为呼救声音没达到标准被自动当做恶作剧了。大家都可以想象，暴力犯罪受害者报案的时候如果犯罪正在进行，呼救者能打通电话就不错了，哪还能惦记着要声音大，喊‘help’的时候最后拖音还要长。这样完全是草菅人命。后来记者追溯为什么要削减人力成本，因为钱不够了，为了保证警察们的高收入，必须在某些地方砍掉一些经费。这里稍微解释一下，英国是典型的资源便宜人力昂贵的国家，这点和中国相反，所以能用自动系统取代人力的地方在中国意味着发达和富裕，在英国则表示成本更低，相反的。
　　
　　第三是lz和一个朋友的亲身经历，也不知道算不算是黑暗面。还记得甲流吗，英国当时是欧洲第二大重疫区。当时英国的NHS采用了一套独立于医疗系统之外的方案来治疗甲流病人。lz有个朋友，是个女孩子，高烧不退，还咳嗽，很有可能是甲流，在家躺床上，lz替朋友去预约医生，结果没一个医生肯接受预约。lz甚至想办法替朋友换了几家注册的门诊surgery，但是情况没有丝毫差别。就这么拖了好几天，lz后来急了，直接跳过甲流控制部门要求的预约医生这一步，在网站上把这个女孩注册为甲流病人，然后去城里专门的医疗中心给朋友领达菲。还好后来达菲起作用，女孩的病好了。事后lz和朋友分析，可能朋友得的不是甲流，否则拖这么几天都烧到40度以上了还不知道会有什么结果。lz当时领药的时候跟负责发药的医生抱怨也是解释了几句，说lz试了好多家surgery都没有医生肯约见这个病人，所以我跳过这一步直接领药来了。结果那个医生笑笑说大部分人都这么做的，虽然政府部门要求是要预约医生（PG）诊断，但是医生们自己也怕被传染，所以一般是预约不到医生的。最好的办法还是直接跳过诊断，不管是不是甲流都来领药，反正达菲对所有的流感都有效。

作者: hcwlw 时间: 2010-5-26 20:02

很不赞同你那样的比较方法。就如同有人给我这样的比喻，他说，不该责备才学会开车的司机撞4人这种事情，因为难道那些老司机就不会撞4人么？这种话让我无语。
你的比较方法类似于他的比较方法啊。
是的外国也有很多黑暗，这是不能否认的，但外国的黑暗的概率是多少呢？我们的呢？1比7啊！
另外我不是那种全盘西化的无知者。东西方的人文，文化，环境，历史，思想等等和全然不同，在西方可以的政治不一定我们就可以同样实行，这是事实。这就是所谓的中国特色，然而这种中国特色却被某些人（这里的某些人事实上按概率来说已经占相当大的比重）歪曲利用，比如收费和国际接轨，但服务却是中国国情，对权势阶层有益的和国际接轨，对他们没利的，则全部中国国情特色化，郁闷。

[ 本帖最后由 hcwlw 于 2010-5-26 20:07 编辑 ]

作者: hcwlw 时间: 2010-5-26 20:13

另外建议大家读下荆柯守的文学，里面对政治制度的理解相当深刻，也相当残暴。
还有，你也回避98啊！我多么希望你能够把98也和南海一样给我个可以接受的详细分析啊。式真正的希望，98如喉骨刺，已经严重的影响了我的人生观和性格和对事情的理智判断，甚至影响了我的正常生活！。。。。。。几乎每次看新闻，我都会无法克制地想到98。

[ 本帖最后由 hcwlw 于 2010-5-26 20:41 编辑 ]

作者: son520 时间: 2010-5-26 21:02

[quote]原帖由 hcwlw 于 2010-5-26 20:02 发表

很不赞同你那样的比较方法。就如同有人给我这样的比喻，他说，不该责备才学会开车的司机撞4人这种事情，因为难道那些老司机就不会撞4人么？这种话让我无语。
你的比较方法类似于他的比较方法啊。
是的外国也有很多 ... [/quote

额这里不太明白你所谓我的比较方法
能不能详指一下

另外就1:7 这个结论能详细解释一下。
不然我无法理解 ··

作者: son520 时间: 2010-5-26 21:03

引用:

原帖由 hcwlw 于 2010-5-26 20:13 发表
另外建议大家读下荆柯守的文学，里面对政治制度的理解相当深刻，也相当残暴。
还有，你也回避98啊！我多么希望你能够把98也和南海一样给我个可以接受的详细分析啊。式真正的希望，98如喉骨刺，已经严重的影响 ...

98是大使馆事件还是指89 学潮？

作者: hcwlw 时间: 2010-5-26 21:10

1 我们的黑暗腐败方面要远比西方多好几倍（当然我不会幼稚到说我们也民主就可以解决，民主对目前的我们更是灾难）
2 是98印拟虐华

学潮我已经理解和接受

[ 本帖最后由 hcwlw 于 2010-5-26 21:14 编辑 ]

作者: hcwlw 时间: 2010-5-26 21:19

晕太敏感了电脑有些问题好像

[ 本帖最后由 hcwlw 于 2010-5-26 21:21 编辑 ]

作者: whsiper_boy 时间: 2010-5-26 21:27

这个不是不自信，而是看得清自己的问题，看得清自己的缺点，不盲目和别人乱比较，不说大话，能摆正位置。纵观世界，美国虽然处在经济低谷，但是还是没有任何国家能够超越之，无论从军事，经济，科技，美国都是世界第一，这个不是你有自信就能改变的。

作者: hcwlw 时间: 2010-5-26 21:28

好像你不知道 98 那件事情，呵呵正常，估计你现在年龄不大吧

作者: saladin 时间: 2010-5-26 21:44

楼主请看看中国GDP的组成再说话...
清朝的时候我国的GDP也占全世界的1/3 又能怎样照样落后照样挨打

作者: son520 时间: 2010-5-26 21:44

引用:

原帖由 whsiper_boy 于 2010-5-26 21:27 发表
这个不是不自信，而是看得清自己的问题，看得清自己的缺点，不盲目和别人乱比较，不说大话，能摆正位置。纵观世界，美国虽然处在经济低谷，但是还是没有任何国家能够超越之，无论从军事，经济，科技，美国都是世界第 ...

诚然

看得清自己的缺点，不盲目和别人乱比较，不说大话，能摆正位置。
我赞同

另外。我并没有将中国拔高到美国那种程度

此外
对自信的理解
我的看法是不一定要超过美国才叫自信对吧？

作者: hcwlw 时间: 2010-5-26 21:47

居然无视98事件对国人自信的打击，无语还是无语

作者: son520 时间: 2010-5-26 21:49

.貌似大家都把引用别人关于中国GDP那段言论安到我头上、、
那我还是删掉吧。。其实我引用那段文字只是为了说明
别人可以宣传中国崩溃论。我们也可以讨论美国崩溃论

注意别人是宣传大规模的宣扬
我们仅仅是讨论

作者: 哗哗太子 时间: 2010-5-26 21:59

自信不自信和我们P民没有关系！
我们自信的说钓鱼岛是我们的，东海是我们的南海是我们的，但是我们的头们确告诉我们说要创建和平社会！
结果南海共同开发，东海也同样共同开发。
现在越南拿着在南海开发石油的钱去买了毛子8条潜艇，要保卫他们的南海利益，我们干什么呢？

我们还是有自信，我们相信ZF，相信D。

作者: son520 时间: 2010-5-26 22:06

引用:

原帖由 hcwlw 于 2010-5-26 21:47 发表
居然无视98事件对国人自信的打击，无语还是无语

你提98我还以为是轰炸南联盟事件
你说印尼我就清楚了。

至于无视。。到谈不上。。

这里我贴一段网上找到资料
对这段资料我不全信仅仅作为参考
现在很多人一提到98年印尼的排华时间都大骂大陆政府的不作为，眼看着华人被屠杀。但是仔细想想就能够很快发现其中的蹊跷之处。

先说几个例子吧。92年海湾战争即将爆发的时候大陆接回了在海湾地区的华人，但是事隔6年之后的印尼排华时间大陆却不作为？这个让我一直不困惑，就像很多人那样我也认为政府太软了，但是在查阅相关资料后我明白了一些东西，这件事也不能完全怪政府。

在98年之前还有60年代的一次印尼人对华人的大肆屠杀，那一次完全是华人的内斗。基本情况是这样的，当时在印尼的华人分为台湾派、大陆派。台湾派的不承认大陆中华人民共和国政权，大陆派不承认台湾的国民党政权。加上60年代的时候还是一个意识形态影响到角角落落的年代，就这样，当时在台湾派在台湾政府的调唆下，开始怂恿印尼土著居民屠杀大陆派华人。当时政府派了大规模救援队伍去营救被“台湾派”和印尼土著屠杀的华人。这些营救回来的华人都被安排在福建。

可以说，60年代的那场惨不忍睹的事件之后，留在印尼的华人都是概不承认大陆政府的华人，而且这些人也正是60年代大肆屠杀同胞的狗杂碎们的后代。98年的印尼排华事件刚发生的时候这些人并没有前去大陆驻印尼大使馆求助，相反的是他们去求助台湾，结果可想而知，这些人已经被台湾政府利用完毕了，根本没人管他们，后来他们才开始求助大陆大使馆，而在印尼排华事件之前，吕秀莲去了印尼一次，当时印尼华人是大肆欢迎，总的来说，这些华人是赞成台湾独立，对大陆有着深深敌意的华人。

按照现在的《凡国家分裂法》这些人其实都是分裂分子。所谓种瓜得瓜，种豆得豆。他们一定程度上是在为60年代自己华人屠杀同胞付出相应的代价。

更可笑的是这些人竟然在大陆大使馆门口打着“宁做美国狗，不做中国人”的标语，是他们前做了美国狗，他们真的不配作为炎黄子孙，难道他们忘记了60年代他们对待自己同胞的行径了么？仅仅是因为那些人支持的是大陆政权而不是支持他们支持的台湾政权，他们就怂恿印尼土著去屠杀自己的同胞，要不是有他们60年代的怂恿，印尼土著会在98年屠杀华人么？东南亚那么多的国家，又有那么多的国家有着大量大华人，但是两次屠杀华人的事件都发生在印尼。

对在98年印尼排华事件死去的华人个体我深感悲痛，但是对于那一个群体却真的不值得同情。因为他们60年代屠杀同胞的事情已经证明这些人不值得大陆政府去救助。而且这些人也一直是反对大陆政权的。既然他们支持台湾为什么不让台湾就救他们？？面对同样不作为的台湾政府，他们可以啥都不说，但是为什么却要在大陆大使馆每口挂上“宁做美国狗，不做中国人”的横幅，这条横幅似乎挂在台湾更合适。

政治确实是残酷的，不要说什么他们都是中国人。98年救了那些60年代屠杀过自己同胞的屠夫，你能保证不会在2000年、2001年或者是其他时候再一次屠杀那些支持大陆政权的华人，他们的命是命那些支持大陆政权的华人的命就不是命么？？

下面是一段转载的文章：

　我就是福建的，我这边60年代的确就接受过亲大陆的印尼华人，98年时的印尼华人的确是支持台湾反大陆的，98年台湾吕秀莲过境印尼，那个热闹啊，还有，我不是挑拨华人间的关系，政治上没有绝对的对错，政治上站错边的人将受到严厉的惩罚，无论是个人还是群体，这是铁一般的规律，不信看看历史书，现在也就大陆汉族在愤愤不平，但印尼华人已经及时调整政治取向了，血的教训还不知道政治站在哪边那就是悲哀了，只见大陆汉族哼哼，没见印尼华人到处喊冤抨击大陆政府这是事实吧！
　　　　 98年台湾吕秀莲过境印尼，印尼华人热烈欢迎（政治上站错队了），骚乱开始时先找的是台湾办事处，台湾没法管，事态开始扩大，血腥骚乱开始，后来找大陆大使馆，大陆大使馆（很不爽，早干么去了？）但的确尽力了，很多华人全跑进大陆大使馆避难了，大陆政府当时态度——看台湾反应如何收场（60年代98年之前印尼华人全是亲台湾反大陆的，这是事实），大陆软绵绵的**（大家看看60年代派船接印尼华人，92年伊拉克战争包机接台湾人，行动那个迅速反应那个快，98年怎么成那熊样？比八旗子弟腐败还快？）
　　　　大陆政府那软绵绵的**引起全世界华人和大陆汉族的愤慨（这群人可不管印尼华人是亲大陆还是亲台湾的，民族情绪高涨一片声讨大陆不作为）。
　　　　大陆政府一看不行，这样得不偿失，再说印尼搞得真的很过分（大陆政府也没想到印尼猴子那么残忍和无人道还那么嚣张，这样下去中国政府还怎么出来混？怎么成为大国强国？），民族感情上也过不去，开始施压发力，骚乱开始平复下来，具体大家都不清楚，但印尼军界和政界很多高官换人却是事实。
　　　　事后，台湾办事处歇菜了，台湾领导人没人敢再过境印尼了。大陆大使馆，一些印尼华人在大陆大使馆打出横幅——宁做美国狗，不做中国人。（一群政治白痴！）更多的印尼华人改变政治取向，亲大陆，积极到大陆发展和投资（明白人还是有的）
　　　　大陆对印尼的政策调整：加强和印尼高层联系和政治关系（海啸捐款，天怒人怨），对印尼发生的一点点设计华人的事件极度敏感（再来一次救人是不够的不出兵没法交代了）
　　　　透过现象看本质——印尼华人不过是大陆和台湾中国内斗的政治牺牲品，属于内耗（冷冰冰的事实啊，无奈！）
　　　　我的这个看法很多人会拍砖，因为即不讨FQ也不讨JY喜欢，我只想说一句，用代理服务器到外面的网站查查98年台湾的新闻，和海外华人网站的新闻，再结合大陆的新闻，很多事情就清楚了，政治没有绝对的对错，因为政治本身就不干净，更不是一件温情脉脉风流文雅高雅艺术，而是血腥的争斗和互相妥协。

我们应该承认政府的不作为，也痛恨这样的行为。
只要仇我们还记在心里，这事就不算完，我相信印尼会因为这件事付出代价的。
何所谓自信，就应该正视自己的缺点，并改正他

而不是老子天下无敌那样对吧·

作者: son520 时间: 2010-5-26 22:08

引用:

原帖由 哗哗太子 于 2010-5-26 21:59 发表
自信不自信和我们P民没有关系！
我们自信的说钓鱼岛是我们的，东海是我们的南海是我们的，但是我们的头们确告诉我们说要创建和平社会！
结果南海共同开发，东海也同样共同开发。
现在越南拿着在南海开发石油 ...

南海和东海的问题请参见本板块
O编辑总结: 关于中国海洋权益（编辑地缘看世界系列三）
http://67.220.92.14/forum/viewthread.php?tid=2678547&extra=page%3D2%26amp%3Bfilter%3Ddigest

[ 本帖最后由 son520 于 2010-5-26 22:09 编辑 ]

作者: sqct2 时间: 2010-5-26 22:08

这些例子没有可比性吧。正是制度让中国人不自信，这样不更能证明中国不可能超越美国？

作者: son520 时间: 2010-5-26 22:15

引用:

原帖由 sqct2 于 2010-5-26 22:08 发表
这些例子没有可比性吧。正是制度让中国人不自信，这样不更能证明中国不可能超越美国？

我举这些例子仅仅为了说明
中国也有很多让别人赞扬的地方
-而我们看不到的地方

从头到位我没企图证明中国超越美国这一看法

-对于这点，如果有兴趣，我们可以再讨论
对于制度是否优越这更是一个大话题
我在文中也没探讨关于制度的问题
我只是举几个现象说明中国人的不自信罢了
并驳斥这几个现象

都给我套上些大帽子。
说我给政府带高帽。。
至于吗？
我提的是中国人
不是政府不是D。
请搞清楚。。

不要在歪楼

作者: hcwlw 时间: 2010-5-26 22:28

[quote]原帖由 son520 于 2010-5-26 22:06 发表

你提98我还以为是轰炸南联盟事件
你说印尼我就清楚了。

至于无视。。到谈不上。。

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

   你说的我早已经知道，但我却无法接受这样的理由。
   在印尼眼里，他们是不会去区分什么台湾华人和大陆华人的，在他们眼里，所谓的台湾华人和大陆华人只有一个概念，全是华人。这样说你懂我的意思了么？
   或者打个比喻：有2个亲兄弟，但他们之间却因为有了很大的仇恨而且分家了，忽然有一天，其中一个被外面的人用极端侮辱的方式杀了，那么，另一个兄弟是不是应该幸灾乐祸呢的说，谁让你和我分家的，杀了你活该。郁闷！
   还那句话，在印尼眼中，是不会区分什么台湾华人和大陆华人，然后来决定杀或者不杀的。
   继续比喻，还那对兄弟，那个杀人的凶手在杀人后被免去了家里面长辈的位置，牛，这样的惩罚说穿了是在鼓励他杀人的行为。
   在比喻，他们兄弟的村里面的其他人家在这件事情后会怎么看他们兄弟这家人？难道会认为他活下来的那个兄弟在村里威望和地位反而提高了么？而且好笑的是这个活下来的兄弟天天对人喊，我们家强大了，我们家的地位在村里面提高了。
   2个字，愚蠢！越喊自己强大，越好笑。
   连区区一个印尼都敢那样糟践华人，我们的强大何在？这就是我们的自信？

[ 本帖最后由 hcwlw 于 2010-5-26 22:31 编辑 ]

作者: son520 时间: 2010-5-26 22:38

引用:

原帖由 hcwlw 于 2010-5-26 22:28 发表
[quote]原帖由 son520 于 2010-5-26 22:06 发表

你提98我还以为是轰炸南联盟事件
你说印尼我就清楚了。

至于无视。。到谈不上。。

。。。。。。。 ...

强大=自信？
自信就是强大？

好吧让我们以人观之。

自信。相信自己，不自卑精神气质好
何时等同于强大？
如果你要理解为强大我也无话可说。。

我谈的是自信。不是强大

关于98印尼排华事件
我的看法是
正视这件事。并解决它。

作者: hcwlw 时间: 2010-5-26 22:40

诚然，我们的zf在大多数方面是做的相对不错的，我不说大家看新闻业知道的。这也是事实，无法反驳和不能抹去的事实。
事实上现在的中国是5000历史上百姓最为舒服的黄金年代。（不和西方对比的情况下，但不要简单认为我意思是和西方一样民主了就好了，原因我说过了，民主对目前的我们或许会是更大的灾难）而且有那么一点可能，或许和未来相必也有那么一点可能，百姓生活甚至比未来还要好。说多了，太敏感了。
站在客观的立场，好的方面我们要承认。但不好的我们也不应该回避。这才是坦诚的面对自己。
至于自信，还是不要多说了。该说的差不多都隐约提过了，太详细就有了螃蟹了。

[ 本帖最后由 hcwlw 于 2010-5-26 22:46 编辑 ]

作者: son520 时间: 2010-5-26 22:40

请不要带上情绪好吗。。

很累的。
平心静气的看看
我写文章只是表达我的看法
并不一定要求它一定正确。
·

作者: son520 时间: 2010-5-26 22:45

引用:

原帖由 hcwlw 于 2010-5-26 22:40 发表
诚然，我们的zf在大多数方面是做的相对不错的，我不说大家看新闻业知道的。这也是事实，无法反驳和不能抹去的事实。
事实上现在的中国是5000历史上百姓最为舒服的黄金年代。而且有那么一点可能，或许和未来相必也有 ...

赞同

喜欢这段站在客观的立场，好的方面我们要承认。但不好的我们也不应该回避。这才是坦诚的面对自己。

实际上我写这篇帖子初衷是看到一部分在面对外国人时带一定自卑心理看到一部分人崇洋媚外
所产生的想法而已·

作者: dean777 时间: 2010-5-26 22:50

现在国人不自信是因为在1840年以后，整整170年的时间里，我们从原来的中央之国跌倒各个列强之后，被侵略，瓜分。各个列强肆意在我们的国家里为自己掠夺利益，而我们的国家却无能为力。特别是像日本这样的暴发户，也侵略我们的土地，甚至想吞并我们国家。在1840~1949整整100年里，中国人作为一个整体，在世界上是没有尊严可言的。
在1949年后，特别是抗美援朝胜利后，中国人又重新通过自己的努力，在世界上获得了尊严。这是中国人现代最有自信的时刻！一个积贫积弱的国家，一个饱受欺压的国家，一个10年前还在被一个弱小的列强入侵的国家，现在打败了世界上最大的列强！“中国人民从此站起来了！”这句话在此刻，最能体现它的含义。新加坡的李光耀曾说，在抗美援朝三次战役前，外国人是不尊重华人的。但在三次战役以后，外国人才开始尊重华人。
但在60年代之后，中国毕竟已经在世界上落后了几百年。虽然我们的祖辈父辈一直在自己的工作岗位上，为国家付出，为建设出力，但几百年的时间，几百年的经济和技术的积累，并不是能在20年间能够弥补的。在经济大发展20年后的现在，我国的很多方面依然赶不上世界一流水平。因此可以理解，当80年代，我们国家刚刚开放时，我们对西方发达国家的落差有多大。加上当时人们急切希望发展得更好，向西方学习一切更加先进的方法和技术，因此对自己的自信不够很正常。在90年代，西方的发展到达顶峰，而我国又正在奋力追赶之中。那时人们对西方的态度也远远谈不上自信。因此80年代的学生，90年代的专家崇拜西方是很正常的事情。现在很多对于中国贬低的言论都源自那个时间。
但是经过08年的圣火事件和金融危机后，很多年轻一辈对于西方的印象大打折扣。随着互联网和英语的普及，出国人员的增加，人们对于西方的神秘感越来越淡薄。在更仔细地观察西方社会后，很多以前不为人知的地方逐渐被大家知道。西方社会的很多弊病也暴露出来。人们发现，西方社会也远远称不上完美。在08年的金融危机以后，人们更是发现在经过30年的发展后，中国在危机面前的表现比大部分西方国家要好。原来国外的月亮也不比中国的圆。人们，特别在年轻一代中对于西方的盲目崇拜也在逐渐减退了。而相对的，对于中国的自信也越来越足。
其实自信这种东西，来自于自身实力和外界的对比。在过去很长一段时间里，我们各方面的实力都远远不如西方社会。那时会有什么自信才怪。而进入新世纪后，中国的发展一日千里，稳步追上西方社会。而在金融危机后，大家赫然发现，一些老牌西方国家甚至已经被我们抛到身后。2010年我国的GDP就可以超过日本。而在我国前面的就只有美国了。而超越美国，也不是仅仅是梦想了。在这种条件下，中国人有什么理由不自信？

作者: hcwlw 时间: 2010-5-26 22:56

欢迎大家发言，毕竟有讨论才有进步，每个人都有他的看不到的一方面。

作者: dean777 时间: 2010-5-26 23:03 标题: 回复 33楼的帖子

没有实力何来自信？自信从字面上讲，就是自己相信自己。那么，总要有些东西来让自己相信吧？
要是有人要什么没什么还自信，这个人要不二，要不就是成仙了。要是有人认为和小学三年级比起来自己很有自信，那我也没办法。至于那些认为自己“祖上阔过”而充满自信的家伙，我无话可说。
我理解的自信，是可以对比自己强的，说：“我现在不如你，但我一定会比你强。”并用实际行动，去达成这一目标。
用中国的老话说，就是：
天行健，君子当自强不息！

作者: son520 时间: 2010-5-26 23:12

引用:

因此80年代的学生，90年代的专家崇拜西方是很正常的事情。现在很多对于中国贬低的言论都源自那个时间。
但是经过08年的圣火事件和金融危机后，很多年轻一辈对于西方的印象大打折扣。随着互联网和英语的普及，出国人员的增加，人们对于西方的神秘感越来越淡薄。在更仔细地观察西方社会后，很多以前不为人知的地方逐渐被大家知道。西方社会的很多弊病也暴露出来。人们发现，西方社会也远远称不上完美。在08年的金融危机以后，人们更是发现在经过30年的发展后，中国在危机面前的表现比大部分西方国家要好。原来国外的月亮也不比中国的圆。人们，特别在年轻一代中对于西方的盲目崇拜也在逐渐减退了。而相对的，对于中国的自信也越来越足。

这段话很赞

简单明了高度概括

说出了我没说出的心声·

作者: runot2far 时间: 2010-5-27 07:48

老兄的帖子内容如此丰富，加上各位回帖也是洋洋洒洒，弄得我也喉头直犯痒。这样吧，先说一声，下面的回复还不完全，拍砖的尽可以拍了，愿意赏光的还请多耐心。

首先说一个大论点。那就是中国在海外人心目中的地位的确比以前高太多了。

现在日本的媒体一提起中国，就是一个印象，有钱！作为和中国争夺GDP第二的日本，现在已经称呼中国为经济大国了。

对于中国经济的崛起，一方面日本盼望来自中国的资金，在今年已经提出了更为缓和的赴日旅游条件，另一方面也陷入了更深的失落和警惕。

鸠山这次没有成功让美军撤出冲绳，其中一个重要背景就是他们感觉来自中国的威胁日益增强，日本的国家安全压力没有减轻。

但是另一方面，中国人看国外和国外人看中国，其实也都还是有偏差的。

文化的隔阂不是那么轻易突破的。一个人从开始懂事到成年，他的生活环境给他带来的熏陶和教育，不是可以那么简单全盘推翻的。

比如，楼主提出的几篇转贴，其实都说明了一个问题，外国不想中国人想象的那么好。

这是真的。只有在这块土地上生活，才更容易发现光环下的黑暗。

不光美国，英国，日本也是如此，扩大了说任何国家都有其黑暗面。美国当然有可能崩溃，英国的政治家也遭人不屑，日本人更是一天到晚埋怨政府的无能和浪费。

但是这个心理的另一个状态，那就是一直在一个地方的人往往“身在福中不知福”。日子过惯了，优越的地方感觉不到了，看到的黑暗面更多一些。尤其是眼界已经有所开阔却还没有完全深入了解外界的时候，更容易美化外界。

这就是所谓“栅栏那边的草更青”的状态——别人家的草看得见吃不着的时候，总觉得自家的草更难吃一些。

这一条不仅仅适用于中国人，一样适用于外国人。

就拿那篇英国人看中国的帖子来说，要是让那个英国人到中国去当教授，三个月以内他会很兴奋，半年以内他会开始想家，一年以内他会深恶痛绝，三年以上他就会心平气和，觉得中国也好也不好，英国也好也不好了。

还有，发这个帖子的人接触到的英国人显然都是些知识分子。知识分子眼界开阔些，牢骚自然多。和我们国家知识分子里右派多一些一样，那篇帖子作者的英国同事显然也是看自己国家黑暗面多一些。

比如他提到那些人对BBC不屑一顾，觉得都是政治道具。这一点和我们不是一样么？这里在国外的人不少，让他们谈谈对新闻联播什么看法？我是实在忍受不了的——那也叫新闻？

老外有句话叫“No news is bad news.”我发现这句话真是妙，用在国外的媒体和新闻联播上都合适。

国外的媒体就像是苍蝇，嗅觉异常灵敏，最喜欢脏的臭的，一发现丑闻最兴奋，所以，所有的“坏”新闻对他们来说都是“好”消息，No news is bad news。

对于新闻联播来说，却是天下太平，歌舞盛世，没有丑闻。煤矿塌了也是反映领导关怀，团结抢险的大好机会，所以在新闻联播的新闻里，根本没有“坏”新闻，No news is bad news。

待续

[ 本帖最后由 runot2far 于 2010-5-27 08:24 编辑 ]

作者: son520 时间: 2010-5-27 08:36

引用:

原帖由 runot2far 于 2010-5-27 07:48 发表
老兄的帖子内容如此丰富，加上各位回帖也是洋洋洒洒，弄得我也喉头直犯痒。这样吧，先说一声，下面的回复还不完全，拍砖的尽可以拍了，愿意赏光的还请多耐心。

首先说一个大论点。那就是中国在海外人心目中的地位 ...

确实
对比起来 BBC 跟CCTV 的风评看来有得一拼啊

作者: 青竹梅 时间: 2010-5-27 08:43

引用:

原帖由 dean777 于 2010-5-26 23:03 发表
没有实力何来自信？自信从字面上讲，就是自己相信自己。那么，总要有些东西来让自己相信吧？
要是有人要什么没什么还自信，这个人要不二，要不就是成仙了。要是有人认为和小学三年级比起来自己很有自信，那我也没办 ...

没错，有实力才自信。但是很多人追求自信的办法不是增加实力，而是给祖宗改姓。什么要找野蛮人来换血啊，什么要把黄河文明换成蓝海文明啊，什么儒家思想是中国最大的毒瘤啊。

换过来说，人没有“实力”，就不能自信吗？周恩来说出为中华之崛起而读书的时候，他书包里装了原子弹吗？

借用周易的一句话：天行健，君子自强不息。

少一些埋怨，多一些自强，于国，于个人，都是自立的正道。

作者: fridgejug 时间: 2010-5-27 12:44

引用:

原帖由 hcwlw 于 2010-5-26 20:13 发表
另外建议大家读下荆柯守的文学，里面对政治制度的理解相当深刻，也相当残暴。
还有，你也回避98啊！我多么希望你能够把98也和南海一样给我个可以接受的详细分析啊。式真正的希望，98如喉骨刺，已经严重的影响 ...

这里居然可以遇到荆教主的同好，难得了！

本来打算潜水，忍不住也冒出头来发表一下谬论哈

教主的书，很大程度上把“人”这个种族的自律，建立在了神权上，以至高无上的神作为终端裁判，人在神的公正裁决之下。而这点在我们现实的物理世界里，至少到目前为止是没有“神”的存在【因为是假设了“神”这种可以比人世间法律更权威的生物具现存在（虽然无法确认是不是生物，但是在他的故事里允许了“人”这个种族可以封神，姑且认为是生物吧）】

此外，时隔多年，如今再谈98意义何在？重复一下这样或那样的论调，把说过的话翻出来再说一遍？

说实话，我个人觉得已经发生过了，也已经检讨过了，对现在还活着的人来说，是要规避不幸在未来再次重演，而不是纠结于不幸的历史曾经发生

===========

楼上2fa兄也提及bbc，呵呵！说实在话，不觉得bbc所谓的丑闻，不大多都属于娱乐头条的丑闻吗！遗憾的是，生活作风问题在那边似乎同样也不是什么大问题啊...

[ 本帖最后由 fridgejug 于 2010-5-27 12:48 编辑 ]

作者: ssTory 时间: 2010-5-27 13:16

目前中国还不需要自信,或者说,没办法自信
中国,中国人现在需要的是自强.
经济没什么好说的,改革的虽然提升了大部分国人的生活水平,但两极分化的差距已经有不可收拾的苗头,大部分利益被官倒和红顶摄取.
所以普通中国人目前没什么好自信的.自信作为一种社会行为中对自身和他人的定位以及作出的地位比较,也是以物质为基础的.

最简单的例子,一对工作还算不错的中国人几十年的工资买不起一户公寓房,对生活都没信心了哪来的自信?
而同等条件下欧美管叫公寓的中国按房子卖,欧美叫房子的中国当别墅卖,欧美叫别墅的在中国就是山庄...

作者: hcwlw 时间: 2010-5-27 15:02

引用:

原帖由 fridgejug 于 2010-5-27 12:44 发表

这里居然可以遇到荆教主的同好，难得了！

本来打算潜水，忍不住也冒出头来发表一下谬论哈

教主的书，很大程度上把“人”这个种族的自律，建立在了神权上，以至高无上的神作为终端裁判，人在神的公正裁决 ...

是啊，98已经是过去的事情了，可惜这样的事在同一个地方已经发生了2次，可以确定的是第三次也必然会发生，我希望我是危言耸听，不过拭目以待吧。因为造成事件的本质似乎并无改变。
日光之下，并无新事。昨日之日已然，今日之事依然，而未来之日仍然。

作者: dzh556688 时间: 2010-5-27 18:13

各个国家的社会环境决定了本国的民族意识
好也好差也差非本国人勿作妄评
自己的情况自己晓得就行了
别人的看看就行反正又不会被入侵也不会军事入侵了解了那么多干嘛
作为中国人就要有中国人的自信不要总拿什么5000年历史四大发明 60年成就和这国比那国炫的这些只是个数字问题不必为了这些浪费口水
中国存在就是事实不用妄自菲薄也不能盲目自大认清自身情况了解世界环境看尽量把自己当成局外人
做实事就行了务实出真才实践出真知

作者: zibei007 时间: 2010-5-27 18:32

只说一点
那5000年的老东西来说是
这就是中国人的自信？
我们的文化，只有那么些吗？

作者: cjbsis 时间: 2010-5-27 19:46

看了原文和诸多的评论，总觉得大家不够淡定。谈问题需要极端，但是认识问题不能极端。何谓也？我们一谈到美国就容易激动，有着太多的幻想和自己的臆想，尤其是在生活中遇到不顺的事情或者一些令人实在感到愤怒的事情的时候，就非常的不理性了。这也无可厚非，要允许人家发泄不满，发泄不良情绪。
但是，个人觉得中国人还是不够自信，这的确是一个普遍存在的问题，毋庸遮掩。还是一句话，祖国强大了，外面的游子就会有归属感，否则就是背井离乡的孤独。
最后，大家多点行动，这个社会才会更美好，口水再多也没用。

作者: c20313 时间: 2010-5-27 20:21

楼主把我心中压了很久的话说的出来
真爽
所谓自信不是口头上说说而已
而是要从心底里对这个民族这个国家充满信心

作者: 48511 时间: 2010-5-28 06:48

引用:

原帖由 c20313 于 2010-5-27 20:21 发表
楼主把我心中压了很久的话说的出来
真爽
所谓自信不是口头上说说而已
而是要从心底里对这个民族这个国家充满信心

可就是对这个政府没有信心。对这个D不自信。楼主俺这样说可以吗/

作者: mmmm_11111 时间: 2010-5-28 07:32

所有国家都可能崩溃，正如所有人都能崩溃一样。可美国短时间内不可能崩溃，因为没崩溃的条件。美国现在控制全球资源，不会因为内部利益冲突，而分裂。这次经济危机，美国并没有亏钱，真正亏钱的是欧洲和其他发展中国家，包括中国，别看美国叫的响，美国有大储蓄银行倒闭吗？有大储蓄银行需要国家救助吗？没有，只不过倒了几个有名的投行而已，这还是他们自己做的，大家都亏钱，他如果赚钱，就会成为众矢之的，所以他赚了，也说自己亏了，弄倒几个投行，大家没话说了吧，我也亏了，可投行才几个钱，比起储蓄银行，只不过是零头而已，这种骗人的把戏大家都知道，可没办法，你打的过美国吗？联邦制国家要崩溃很容易，一旦威胁到联邦成员的根本利益，马上就会分裂，可美国短时间内不可能有。如果爆发战争，如果战争进入美国本土，美国分裂指日可待，可现在，谁都做不到。楼主说的自信问题，应该说是盲目自信的问题。盲目自信，就是自卑的表现。

作者: mmmm_11111 时间: 2010-5-28 07:37

自信不是给人看的，中国现在没有自信的资本，可也没必要自卑。立足现实，落后，努力赶上就是了，谁也不是天生就富强的，美国建国的时候还不如中国呢。

作者: HK1918 时间: 2010-5-29 02:51

一个国家和民族的自信，来源于何？窃以为不过就是现实的硬实力和文化历史的软实力罢了。现实的硬实力，我们发现中国的比值并不比美国差的太远，而文化历史的软实力，中国较之美国可谓是一个天上一个地下。那为何中国国内会有这么多的不自信呢？这样的不自信是什么原因造成的？而造成这个不自信的原因，根源又在哪里？

一个国家的气度，源于国民的气度。国民的气度没有实质性的提高，那么国家的气度又怎能提高？国民和国家，是相辅相成的两者。国家强，则国民必然强，同理，国民强，则国家亦然。说到底，所谓的自信，还是源于一国的软硬实力。目前的不自信，窃以为恰是为了将来的自信埋下的伏笔！

历史是长远的，向前发展的。你我身处这个不自信的历史阶段，必然要为将来的自信的历史阶段所铺垫。毕竟，中华民族数千年的历史摆在诸位的眼前！一时的低潮，并不能阻碍高潮的到来！

作者: 中国帅哥 时间: 2010-5-29 03:35

中国人不自信是来源于上世纪一百年的屈辱，中国自大的根源是来源于中华民族的悠久历史和历史上的曾经最强国。
而美国肯定会走向分裂的，当然也会走向更多国土的统一，这是历史的趋势使然。没有一个国家是一成不变的，变才是不变的主题

作者: CAPTORWENJIE 时间: 2010-6-25 08:56

你来这儿，详细你不是5毛，我告诉你我的分析。
你提到苏联解体，苏联只是携二战余威，才能存在到91年的，你看他对内高压民众贫不聊生，对外穷兵黩武，与周边国家交恶，领导阶层内部高度分裂，这样的国家能存在那么久，就是一个奇迹。
而美国，二战之后，通过布雷顿森林体系，抢过了英国的头把交椅，掌控了世界经济命脉。对内和平民主，给民众一一定自由，使得民无怨言（美国人持枪合法，很少见美国人刺杀领导，你放中国试试），对外，只要对盟友国家，绝对是不惜一切，鼎力相助。两个政党几年轮一次，起码不会存在后一任把前一任全部否定，或者说前一任7分功3分过。

再看看现在的中国：1统治阶层，这是集体世袭，你看看现在的高级领导，说说他们的身世，或者那些老一辈的子孙，现在的职位。2富人群体中国富人致富渠道是什么？你找找每个市最有钱的人，看看那个不属于黑恶势力（黑恶势力：上与政府千丝万缕，下对同行暴力垄断），而且大部分人有了钱做什么？3知识群体，唉太伤心，不说也罢

现在的情况是，大家在国内，怎么说的都有，但是一有机会，都往美国跑，我周围有几个高级精英，都出去了，还有一部分准备出去的。我有一个朋友在一家移民公司工作，他说的现在大部分有钱人都是私下里办了出国，完事儿继续在国内敛钱，一旦出事拍屁股走人。而且美国人傻吗？他们会随便来一个就要吗？要么你有多少多少钱，要么你的知识知多少多少钱（那些技术移民和清华北大毕业生）。此消彼长。楼主明白吧。

我要去上班了，有时间继续给你分析

作者: greedbird 时间: 2010-6-25 09:32

题目好像与内容不符，一半以上都在讨论《狼图腾》。
至于所谓的国人不自信，这点我是赞同的。由于百年的耻辱，自卑感深深地烙在了不少国人的心中，而这种自卑感也会以一种极端、盲目的自负、自大来表现出来。比如国外媒体说我们好，大家就高兴的一塌糊涂，在各个论坛不停地转载这个消息。而一旦某个国外媒体说我们不好，立刻就有人义愤填膺（要说明的是这个不是指当年CNN等媒体的不实报道事件）。
中国还算不上强国，但也是大国，大国的国民就应该有大国心态。洋人夸我们，那是他们的事情，我们听过也就罢了，不必当真，没有必要为此乐半天。洋人说我们的不是，也不比过火，正所谓树大招风，中国这么大的一个国家，国力增长如此迅猛（不要说什么国进民退，那是题外话），不被人说三道四才怪。记得在一次武警平乱的时候，一个在现场的网友冒险拍了很多照片发到论坛里（后被和谐了一大半），他用气愤地语气说：“那些武警战士是否对那些人渣太客气了！一味地退让，难道他们的枪只是放在营房里看的吗？对付这些混蛋就应该用81-1扫个稀巴烂。就算我们的士兵表现得再‘克制’，CNN等也照骂不误。”

作者: jx4177 时间: 2010-6-25 11:18

引用:

原帖由 青竹梅 于 2010-5-26 18:40 发表
狼图腾跟河殇一样，都把改变的希望寄托于认干爹，这种歇斯底里的攻击本民族文化的人并不少，比如香港某叫兽名言：香港做了100年殖民地，才有今天的文明。大陆要想文明，起码要做三百年殖民地。大陆这么大，三百年够不够我还持保留态度。

这种人脸皮之厚用贫铀穿甲弹都打不穿，初次看见此等杂碎的言论难免蛋疼，看多了就蛋定了。

这与脸皮无关，而是事实。
香港的发达，就是因为他是英国殖民地，你对这点有什么可以反驳的么？除了高举爱国旗帜喊口号而无法拿出点干货来反驳别人的话，这是一种何等的悲哀。

什么叫脸皮，假如是朝鲜的教授来说香港教授这番话，这才叫脸皮厚。

作者: 风清冷烟雨遥 时间: 2010-6-25 20:51

看到楼主的文章，我笑了
广大中国人民生活在如此压抑的生活状态，你叫他们如何自信？或者说，他们有空去想自信不自信的问题吗？
我倒是觉得这个像中产阶层谈谈情调那么类似的事情。但中产阶层在中国还是比例较小的。
说得有点激，勿怪。

作者: kxzjx1 时间: 2010-6-25 23:08

任何帝国都有崩溃的可能，历史证明了这一点，美国也不会例外。只看啥时候而已。至于中国，看各种资料是该自信甚至自傲了，不过从个人和身边人的实际生活情况看，谋生还很困难，离总理说的有尊严还有很长距离。

作者: log 时间: 2010-7-3 13:10

看楼主也是会一点外语，了解一点外国文化的人，不明白为何观点还如此偏颇。
其实世界上最自信的是朝鲜人民。因为他们都是被密封在罐头里的沙丁鱼，根本不知道外面的世界，甚至不了解一条3 8线之隔的韩国。上面说什么，他们就信什么。政府说你们是世界上最富有，最幸福的人民，他们也就认为自己无比幸福，为了祖国无比自信了。这不是自信，这是无知。

中国洗脑没有金胖子这么成功，当然这也是改革开放自找的——你要发展，你就不能封闭，不能封闭，就不能很好的愚民。本人不才懂一些外语，了解一些外国形势和他们对中国相对客观的评价（和国内媒体比较相对客观），自知中国现在问题遍地，远无自傲之资本。同时上层阶级还成天恬不知耻的宣扬道德伦常，自己背地里男盗女娼。

我们不自信，很大程度上不是对自己国家实力的不自信，是对国家现状的不满，以及对自己无力改变现状的挫败感和不自信。

[ 本帖最后由 log 于 2010-7-3 13:17 编辑 ]

作者: kopyang 时间: 2010-7-27 05:35

被老外打了一百而且是刻苦铭心的那种一旦感觉本国有不如意的地方就觉得外国好了呗现阶段事实也基本如此

作者: locklock1 时间: 2010-7-27 11:42

所谓国人的不自信相信是源于万恶的旧社会，哈哈，词有点老。记得英国使团入朝觐见乾隆帝时“盛景”和大清皇帝的傲慢与狭隘到鸦片战争的一败涂地。从绝对的骄傲到绝对的自卑时间不到几十年（1793--1840）。欠缺的是什么？包容，对就是这两个字。中华文明的存在靠得就是不断的包容，对游牧民族是这样，对现在的西式文化也是如此。站在全人类的角度，各民族之间的文化融合是大势所趋，不可阻挡。不管谁的月亮比较圆都不再重要了。包容也是要付出代价的，战争是残酷的，但它是自然法则。生活在地球上的人类，试问谁可幸免呢？文化，民族本来就没有所谓优劣的区分。要看谁更能适应环境才能生存下去。
记得西方传说中的亚特兰提斯吗？文明灿烂的一塌糊涂，结果又怎样。一个民族要有自信当然需要，可过分的自信就是狭隘，棒子国为我们做了很好的注释。自信从哪里来？看看美国上自总统，下至黎民的眼神，那是一种自然的流露。是两次大战，冷战胜利的基础。别看他偶尔感冒发烧，离病入膏肓的日子远着呢。
话说回来，人家自信人家的事和咱们没啥关系，只要咱们别自卑就好了。当然看问题能尽量客观会对准确判断有帮助。

[ 本帖最后由 locklock1 于 2010-7-27 11:50 编辑 ]

作者: blue1982 时间: 2010-7-29 15:09

对楼上的一些说法很不赞同。
就房子，教育，医疗，这3方面政府没一样做的好的。比不好的时候有改善那离合格还很远那。房子wjb从好几年前开始就嚷嚷要控制房价，结果越来越高，最近这政策好像有点效果了，但还是贵的离谱，银行一直负利率，倒霉的还是老百姓。
教育看国家投入的钱就知道了，投入教育占gdp的比例常年不到4%，还有逐年递减的趋势，不和发达国家比，这比很多非洲国家都不如，而我们的税收确实屡创新高。在加上国内非常差的教育质量，而学费还越来越高，现在很多幼儿园的收费都高的厉害。
医疗这问题知道的不多，但医院乱收入这已经是很多人的常识了，能搞定的小病都不愿意去医院挨宰，
在看看最近一年的菜价，那叫一个高，前一阵子好了点，现在又开始涨了

作者: palyfate 时间: 2010-7-29 15:15

楼主呀，真正对中国不自信的人就是高高在上，在其位不谋其事的那批家伙们；搜刮民脂民膏，操纵舆论以权谋私，这边哄着老百姓，那边把子女配偶送到欧洲，美国去的混蛋们！

在坛子里发发牢骚的往往是内心对祖国还是有感情的人，怒其不争啊！

作者: 风清冷烟雨遥 时间: 2010-7-29 17:52

苦笑，我不知道对这国家自信什么，生活如此紧张压抑，只能说没空自信

作者: sizhuqianshan 时间: 2010-7-30 08:46

社会在进步,人类在进化成长,前苏联的错误还会覆辙?

作者: 火电厂1 时间: 2010-7-30 09:33

西方的民主政治中国应该学习的，政治上做不好，其它的事也做不好。

作者: 糖拌西红柿 时间: 2010-7-30 15:15 标题: 回复 6楼的帖子

如果你的自信是建立在盲目的冲动和不计后果的破罐子破摔,那你的自信还真没必要有

作者: 糖拌西红柿 时间: 2010-7-30 15:19 标题: 回复 10楼的帖子

日本就是山寨起家的,韩国也是小破厂做大的,美英资本原始积累阶段贫富差距比如今中国要大的多...凡事都有过程,一步登天是不可能的.难道我们应该以从前连山寨都造不出来的中国而自信吗?

作者: 糖拌西红柿 时间: 2010-7-30 15:43 标题: 回复 32楼的帖子

你的逻辑很奇怪,我看不懂.杀人者当偿命,当60年代亲台华人蛊惑印尼人屠杀亲大陆华人时,已经意味着他们将没有被人救的权利了

作者: 糖拌西红柿 时间: 2010-7-30 15:53

引用:

原帖由 CAPTORWENJIE 于 2010-6-25 08:56 发表
你来这儿，详细你不是5毛，我告诉你我的分析。
你提到苏联解体，苏联只是携二战余威，才能存在到91年的，你看他对内高压民众贫不聊生，对外穷兵黩武，与周边国家交恶，领导阶层内部高度分裂，这样的国家能存在那么久 ...

没看清楚你想说明什么,也看不出来你说的这些和LZ说的有什么关系.LZ可没有无视国内的问题,而是想说明中国不是一个烂到让人无法自信的国家.你们一味地指责中国这里不好那里不好,却从不想想中国是否有好的地方,是否真的一无是处.而你举的例子也很不妥当,什么有钱人就往外跑,国内有钱的多的是,每个人都往外跑?起码我认识很多就从来没打算出去.真正想出去的,不是国内做了什么坏事,就是并非真正有钱,于是去国外赚钱的人

作者: 糖拌西红柿 时间: 2010-7-30 16:01 标题: 回复 68楼的帖子

搞不清楚为什么那么多国人还跑到更紧张压抑的日本韩国去生活

欢迎光临 SiS001! Board - [第一会所关闭注册] (http://67.220.92.14/forum/)