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标题: [2010-6]鱼枪的改造:保护人质的可能 [打印本页]

作者: xsjfyzs 时间: 2010-6-15 23:32 标题: [2010-6]鱼枪的改造:保护人质的可能

现代武器，多是远程的攻击形式。而远程的武器从古代的箭到现在的
子弹火箭等等，变化是最大的，也是最多的。一代又一代的淘汰，看中的
都是实用性，讲究的都是性价比。
从实用性来看，分的是野战与巷战。而现代的枪支，为了适应各种环
境，增加了多种功能。这也是多功能步枪的由来。但，到如今也没有用来
防护的枪支。
假设：
在一起抢劫中，被困的人质蹲在角落，而罪犯却不只一个。这样的条
件下，营救很可能伤害到人质。
总概念：
我们都知道，一发可以穿透5毫米钢板的子弹，却不一定能穿透一块2
毫米之后的一块3毫米的钢板。只要钢板之间有点空隙就好。
如果，能在第一时间，在罪犯与人质之间拉起一道防弹屏障，可以把
致命改为轻伤。
概念：
短距离内，鱼枪的威力与准心是相当好的，可以采取此类的改装。鱼
枪可以改成上中下三连发或四连发。在枪头之后5到10厘米处改成逆向的
倒钩，在枪尾处搭上重力滑环，滑环与枪尾连接柔性防弹材质的两端。枪
身可长达1米以上。要求滑环，可以在枪击中目标后带着柔性防弹材质的
一端，利用惯性滑到枪头后的倒钩卡住。一块柔性防弹材质必须有六个点
来连接三连发的三杆枪，三个重力滑环，与三个枪尾。
（注：以上说的枪身、枪头和枪尾，都是指鱼枪射击出的箭！）
我们知道，枪械共有的特点就是有后坐力。而具体的体现，就是枪口
会上抬。在这样的情况下不做休整，三连发会一发比一发高，一般情况下
我们都会要尽量克服这个困难，以此来保证射击准度。这样会让射击速度
变慢，失去了迅速的条件。
而连发的鱼枪，可以利用后坐力，在一次瞄准后射击，来完成这个连
发。在二十到五十米的范围内，迅速的在目标处建立放弹屏障。
特点是能保护靠墙的人质，蹲下的更容易保护。在可行性和保险系数
上，是比较高的。技术难度比较低，成本一般，只是携带比较困难。如果
能进一步完善，很可能会在现实中被使用。
比较论证：
罪犯心理。犯罪分子多数在看守人质时遇到意外声响，第一反应是心
慌。心理好的很快能反应过来，但这也给解救人员带来了机会。同时，犯
罪分子在遇到闯入者后，多数会向闯入者射击，之后才会用人质来威胁。
解救人员心理。因为，解救人员在行动中，占主动位置，面对多数犯
罪分子完全有时间可以来进行保护。这是属于针对性较强的，第一活动。
这也说明了可行性是相当高的。
（注：比较简陋的改造！但枪支用来防护，而且是距离防护，理论也比较
符合实际。）
默默的等着板砖来砸!

[ 本帖最后由 xsjfyzs 于 2010-6-16 15:58 编辑 ]

作者: diaojun2005 时间: 2010-6-16 10:47

这也太麻烦了吧，现有的武器已经完全可以救援人质了，鱼枪的长度太长，在小空间根本施展不开。而且它穿透力强，很可能误伤人质。再次，如果凶手还有其他手段比如炸弹等，那就危险了。而且对于贴身绑架的的案件也无效（凶手贴身用刀架在人质脖子上）。还有，如果能在那么近的距离布设这种东西而恐怖分子视而不见的话，那么我建议直接击毙他们好了。

作者: k569614241 时间: 2010-6-16 12:20

这跟麻醉枪有点相似，但有要全部打到俩人，难做到

作者: xsjfyzs 时间: 2010-6-16 16:05

致2楼帖子:
虽然鱼枪比较长比较显眼,但是你说的误伤基本排除了!因为并不是瞄准人的!
关于空间狭小,那肯定会排除使用鱼枪的可能!
如果凶手用刀架在人质的脖子上,同上!
这都是常识问题!就好比不会把坦克开到房子里!
再试问一下:如果犯罪份子不只1人!你是警察你会怎么布置?难道一个人冲进去吗?
在现代恐怖份子袭击的情况下!哪次不是警察人多?
↑以上都是白说!都是看情况而定嘛!人是活D!
谢谢你看法!

作者: zodmaxtear 时间: 2010-6-16 19:35

鱼枪太长了，要是没有击中目标，打到墙上弹道容易翻滚的，容易误伤啊，而且你这个是要在人质和罪犯之间制造一道防弹屏障，但是罪犯又不傻，那人质肯定是手边能够随手控制的地方，直接一伸手就拉过来了，要是没把人质和罪犯隔开，这不是给罪犯送上1套防弹盾牌嘛，罪犯想睡觉给递个枕头，万一最后人质有个三岔两短，哪个警方的现场指挥能担得起这个责任呀

作者: xsjfyzs 时间: 2010-6-16 20:18

致5楼帖子:
知道吗?鱼枪不是子弹!物体越长穿透力越强!
绝大多数的内装修都是可以被穿透的!极少存在弹射的情况!
另:
你说的情况,基本不可能存在!使用的人不会是傻子!任何东西都要活学活用!

作者: BMW730 时间: 2010-6-16 22:23

现在有这么多多功能的枪，比如阻击步枪就是一种很好的选择，射程远，准度好。可能比鱼枪好多了。

作者: fridgejug 时间: 2010-6-17 11:22

鱼枪的穿刺性这么好，怕不只是歹徒会被打穿，可能连人质也一起...那就杯具了

作者: zodmaxtear 时间: 2010-6-17 12:14

引用:

原帖由 xsjfyzs 于 2010-6-16 20:18 发表
致5楼帖子:
知道吗?鱼枪不是子弹!物体越长穿透力越强!
绝大多数的内装修都是可以被穿透的!极少存在弹射的情况!
另:
你说的情况,基本不可能存在!使用的人不会是傻子!任何东西都要活学活用!

我觉得吧，正因为使用的人不会是傻子，你说的这东西才不会有警察愿意用，万一失败了，这个雷谁背呀。

解救人质都是小心再小心，一切以人质安全为准，没有把握的情况下不会采用可能失败并且会激怒罪犯的行动，这个东西太天真了，就算发明出来也不会有警察愿意用的！

作者: xsjfyzs 时间: 2010-6-17 17:48

引用:

原帖由 zodmaxtear 于 2010-6-17 12:14 发表

我觉得吧，正因为使用的人不会是傻子，你说的这东西才不会有警察愿意用，万一失败了，这个雷谁背呀。

解救人质都是小心再小心，一切以人质安全为准，没有把握的情况下不会采用可能失败并且会激怒罪犯的行动， ...

任何枪械都会走火!为防万一走火,都不用了?
也许,你是孤胆英雄,从不把配合当回事.

作者: xsjfyzs 时间: 2010-6-17 17:52

引用:

原帖由 fridgejug 于 2010-6-17 11:22 发表
鱼枪的穿刺性这么好，怕不只是歹徒会被打穿，可能连人质也一起...那就杯具了

请仔细看下!鱼枪不是对着人打D!
太急着回复不好D!

作者: zodmaxtear 时间: 2010-6-17 20:19

引用:

原帖由 xsjfyzs 于 2010-6-17 17:48 发表

任何枪械都会走火!为防万一走火,都不用了?
也许,你是孤胆英雄,从不把配合当回事.

你这玩意儿谈何配合。和扔个盾牌给歹徒，说：兄弟把你和人质隔开！有啥区别，一样是不可控的。

如果你这鱼枪防弹屏障有用，按你描述的情况，首先条件是歹徒和人质得有一定的距离，不然歹徒和人质站太久你这盾牌弹开很容易把歹徒和人质一起挡住了，但是既然歹徒和人质有距离，为什么不直接狙呢？能射鱼枪，那狙击枪不是也能用了？何必多此一举啊。

更何况这个东西是没有杀伤性的，在人质危机中，这类武器是相当慎用的，美国警察现在配备了泰瑟枪，但是也没见谁用在解救人质上面，因为你一枪射出去，不知道歹徒会不会倒下，万一歹徒体格强壮或者天赋异禀，手指头动一下开枪了，人质挂了，那么现场指挥的警察肯定是要担责任的，追究责任这个事情咱们事后再说，良心上的谴责就过不去啊，俄罗斯使用麻醉剂解救剧院人质事件就是个惨痛教训，放了麻醉剂以后有匪徒没有倒，开始对着人质疯狂扫射，有部分人质吸入麻醉剂直接以后死亡了，最后死了118个人质。

解救人质就要讲究一枪致命，没有万分的把握绝不开枪，开枪就要击毙歹徒，怎么没见警察拿着高压水枪冲着歹徒喷呢？

所以你这个东西太天真了，没有警察会用的，就好像那个两个人在筒筒里猜石头剪刀布的一样，设想很美好，实用性为0.

作者: YF2008 时间: 2010-6-17 20:36

这个没有那逐步形成必要的.这些东西都是理工科论上的,真正的用上了才知道

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-6-17 20:59

也许科幻电影中遥控蚊子或苍蝇，携带致命毒剂或者高效麻醉剂面对恐怖分子更加有杀伤力和安全性。只是丫丫一下，勿怪。

鱼枪这个东东构思很好，但如今的恐怖分子很多都是身经百战的专业人士，从经验到凶残成性都不能低估。恐怖分子又都喜欢用烈性炸药遥控引爆~电影里手揣兜按着按钮那种袖珍型的~感觉有点玄，还是支持下楼主的构思。

作者: binghewei 时间: 2010-6-17 21:11

这种冷兵器不晓得到底处于什么考虑还装备的有。。。如果是无声的话，加消声器就可以了啊

作者: xsjfyzs 时间: 2010-6-17 21:28

引用:

原帖由 zodmaxtear 于 2010-6-17 20:19 发表

你这玩意儿谈何配合。和扔个盾牌给歹徒，说：兄弟把你和人质隔开！有啥区别，一样是不可控的。

如果你这鱼枪防弹屏障有用，按你描述的情况，首先条件是歹徒和人质得有一定的距离，不然歹徒和人质站太久你这盾 ...

意识与时间是在解救人质的时候的关键.如果,没有条件使用而使用了,那是人的失误!
按你说的!麻醉弹!知道吗?麻醉弹的第一作用并不是攻击,而是宣布了战斗的开始!
当犯罪份子看见麻醉弹丢进来的时候,第一就是紧张!而紧张会让人忽略了好多感觉,不过也会造成麻醉弹短时间内失效!
你说的,也恰恰证明意识与时间在解救人质时的作用!
另:
如果,你是恐怖份子,绑架了人质!当警察冲进来的时候,你只有2个选择!一是杀人质、二是向警察射击!当然自杀另当别论!
如果,你选1肯定是你被击杀,人质被你杀.
如果,你选2那么人质就有解救的机会.
那么,在你还在选择的时候,这样一道屏障就有意义了.
↑一切是在合适使用的情况下.

作者: xsjfyzs 时间: 2010-6-17 21:33

引用:

原帖由 xiaoshenyangbj 于 2010-6-17 20:59 发表
也许科幻电影中遥控蚊子或苍蝇，携带致命毒剂或者高效麻醉剂面对恐怖分子更加有杀伤力和安全性。只是丫丫一下，勿怪。

鱼枪这个东东构思很好，但如今的恐怖分子很多都是身经百战的专业人士，从经验到凶残成性都 ...

谢谢你的支持!
当然,像你说的一样,现代有太多的方法威胁人质的安全.很多地方都是要看情况而定的,但子弹是绝大多数.

作者: icon1219 时间: 2010-6-17 21:53

这个设想很奇妙，但缺乏可行性
狙击手射击的时候都要考虑风向、风力、温度、湿度等等问题
现在的技术基本可以保证子弹穿过膛线后能以平直的弹道击中目标
而渔枪，类似于弩，如何保证精确性呢？
会不会出现没伤到T反而伤到人质的情况呢？

况且现在各个国家的政策基本上都是不和人质劫持者做交易，尽可能的采取强硬行动，哪怕行动失败导致人质伤亡也一定要抓住劫持者（不论死活）
因为劫持人质实在是成本太低了，找把水果刀，街上随便找个看上去比较容易控制的（女人、老人、小孩）把刀架在对方脖子上就可以了
然后就是要钱、要见前妻、要见前女友、要直升飞机、要见范冰冰等等等等
警方若是软弱了、妥协了，这种事情就会越来越多，整个国家的治安局面就没办法控制了

所以应该不会有机构愿意去研发这种东西，枪就够用了，干吗多此一举呢

[ 本帖最后由 icon1219 于 2010-6-17 21:54 编辑 ]

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-6-17 21:56 标题: 回复 17楼的帖子

听说美国比较靠谱的有种高强度致幻剂，对人基本没副作用。条件许可下用强光和无色无味的喷雾药剂配合，使男性或女性恐怖分子通过幻觉产生持续达几十秒钟的性高潮~男的射精，女的喷水，像极了成人区的按摩棒真有点邪乎。我的一个同学在美国搞药品研发的，小时候丫平常就特能喷，真假可不知道。如果是真的，子弹就可以退居二线了。个人分析那个致幻剂可能只是强力的催情剂，以前配骡子配马用的现在都成高科技了。

作者: zodmaxtear 时间: 2010-6-17 22:39

引用:

原帖由 xsjfyzs 于 2010-6-17 21:28 发表

意识与时间是在解救人质的时候的关键.如果,没有条件使用而使用了,那是人的失误!
按你说的!麻醉弹!知道吗?麻醉弹的第一作用并不是攻击,而是宣布了战斗的开始!
当犯罪份子看见麻醉弹丢进来的时候,第一就是紧张!而紧 ...

我不是想和你抬杠，但是你回答的实在太天真了，是的，如果是非专业的歹徒，可能会出现你说的犹豫杀还是不杀人质这个问题，但是，哪个警察敢去赌歹徒犹豫还是不犹豫？失败的结果就是人质的一条生命，更何况，能劫持人质的人，那心态和咱们这些坐在电脑面前拍拍脑袋敲敲键盘能一样么？

感觉你都在扯一些意识啊时间啊条件啊啥的虚无缥缈的东西，其实解救人质就是那电光火石的一瞬间，要么是狙击手干净利落一枪击毙匪徒，要么就是匪徒动动手指人质脑袋开花，哪有时间去射什么鱼枪盾牌呀，鱼枪在空中飞行不需要时间吗？能赶得上子弹快嘛？

[ 本帖最后由 zodmaxtear 于 2010-6-17 22:40 编辑 ]

作者: front695 时间: 2010-6-17 23:12

楼主的创新性思维应当支持，许多新装备的诞生离不开这种思维，也许它是不成熟的，但它是值得称赞的。受到楼主的启发，我也幻想一回：
警用装备中有一种叫做射网器的，对逃跑的犯罪分子开枪，射出一种束缚网，将犯罪分子网住，从而生擒之。楼主的概念是隔离罪犯和人质，从而保护人质。

我们用射网器射出防护网，罩住人质，把防护网的网绳设计为中空的，网绳迅速自充气，将网间空隙填满塞实，结成一个茧子，将人质保护的很严实，然后闪光弹跟进，将室内人员短暂致盲，如果把网绳弄成黑色，人质不会致盲。当然了，也要求制作的网绳具有一定的防弹、防刀刺功能。这样一来，既保护了人质，也可以活捉犯罪分子。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-6-17 23:34

其实大家都有个误区，普通的劫匪~未经专业训练或意志不坚定的~楼主这套东西是有效的。
但像经典的纽约大劫案或者车臣那帮凶残无比的悍匪这一招可能够呛~风险太大了。

作者: xsjfyzs 时间: 2010-6-18 18:25

引用:

原帖由 zodmaxtear 于 2010-6-17 22:39 发表

我不是想和你抬杠，但是你回答的实在太天真了，是的，如果是非专业的歹徒，可能会出现你说的犹豫杀还是不杀人质这个问题，但是，哪个警察敢去赌歹徒犹豫还是不犹豫？失败的结果就是人质的一条生命，更何况，能劫 ...

郁闷!谁和你抬杠啦!
就像你说的!
如果,歹徒比警察强!那么警察无论怎么样都抓不到歹徒嘛!还专业非专业的!真可笑!谁给颁发的证书呀?

作者: xsjfyzs 时间: 2010-6-18 18:26

引用:

原帖由 front695 于 2010-6-17 23:12 发表
楼主的创新性思维应当支持，许多新装备的诞生离不开这种思维，也许它是不成熟的，但它是值得称赞的。受到楼主的启发，我也幻想一回：
警用装备中有一种叫做射网器的，对逃跑的犯罪分子开枪，射出一种束缚网，将犯罪 ...

你的想法早已经在现实中存在了!所以不能幻想只能看了!抱歉啊!

作者: 极地风寒 时间: 2010-6-19 00:09

哈，现在知道了吧，军区多热闹吧，楼主兄弟？

作者: xsjfyzs 时间: 2010-6-19 19:56

致楼上极地版版:
人是多回复也多,还没见过0回复的!
两样啊两样!
另:
版版好久没去写诗了呀!
特此来招!
悄悄的问一下:版版送红心了吗?

作者: 极地风寒 时间: 2010-6-21 01:55 标题: 回复 26楼的帖子

红心自然太小气了，奖品可是大大滴，来了就知道，哪里最爱洒钱了？嘿嘿

作者: buliesi 时间: 2010-6-21 02:19

我给楼主解释一下其中的难度吧
1、场景要求：必需将人质和劫匪分开的情况下才能使用，而目前很多劫持人质的状况都是劫匪抱着人质，尤其是把刀（枪）架在人质身上时候就不能使用，反劫持时很少能碰到这种状况
2、场景要求：因为必需是打到两人的缝隙之间，所以必须从侧面射击，而室内这几乎是不可能的，除非从正上方，但这样情况极端少，所以结论是必须发生在室外的状况才能使用
3、场景要求：如果是在室外，就几乎没有墙壁可以固定这层“防护网”，因为道理很简单，必需把鱼枪插进墙壁里才能展开防护网。
所以不说操作难度，光是场景要求就显得这个武器的适用性不强

作者: cliverhqs 时间: 2010-7-2 04:07

为什么匪徒每次走投无路的情况下都要要劫持人质？

就是太重视人质了。

要是人质失去了劫持的意义，匪徒还会劫持吗？

从解救人质看出：看似保住了个别人质安全，其实把所有人都拖进了被绑为人质的可能中。

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