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标题: [原创] 历史研究帖之二：北宋那点破事儿 [打印本页]

作者: zodmaxtear 时间: 2010-7-14 02:59 标题: 历史研究帖之二：北宋那点破事儿

老上坛子灌水，军坛去的勤快，大凡军坛都有历史版，读西方史有种说法叫“读史言必称希腊”，《新宋》一热，宋史有关的帖子一下就火了起来，似乎“读史言必称宋”，也快成潮流啦。

我也随大流，码一篇有关北宋的帖子，时间段偏向末年一点，靖康嘛！所以只说破事儿，其他的就不提了。

基本是想到什么码什么，不一定有章法，不过我想整篇文章看完，大家对北宋为啥败亡应该会有一个初步的了解，这也是我的想法，所以文字尽量会跳tone一点，不会又臭又长，最讨厌古板的考究文了。

1.杯酒释兵权

唐代之所以灭亡，很大程度上的原因就是因为中后期藩镇割据，节度使执掌军政大权，手下有地有粮有兵，俗话说的好，饱暖思淫欲，这人的欲望没个止进，一旦有了实力，就会谋求更多的东西，再加上朝廷积弱，唐灭在所难免。

虽然唐王朝是没了，但是想当皇帝的节度使那是格外的多，大家谁都不鸟谁，先各自称帝，然后就是混战，基本不是东风压西风，就是西风压了东风，大家打来打去，打出了十几个政权，争了快六十年才争出了结果，当然期间还出了个没骨气的石敬瑭，把卢龙道和雁门关以北的燕云十六州送给了契丹爸爸，埋下了其后数百年间河北一线激战不休的导火索。

军阀混战的资本就是兵，所以各政权对好兵尤其的看重，又因为各家主公基本都是藩镇造反出身，对手下的藩镇那是警惕的很，所以好兵统统都招到中央军里，直接由天子掌控，是为禁军，打到五代末期，各政权的主力都变成禁军了。

所以，后周禁军殿前都点检赵匡胤作为后周禁军统帅，头上只有个7岁的小皇帝，假托陈桥黄袍加身，“不得已”成了大宋皇帝，那是顺理成章的事情。

老赵是禁军大统领夺权出身，对这种一夜醒来旧貌换新颜的做法那是恐惧的很，所以天下已定，大家喝杯分手酒，你们都是好人，跟我也累了这么久，都各回各家各找各妈吧，禁军就不要带了，我得好好琢磨琢磨以后大宋的禁军是怎么个带法。

于是一杯酒，一张好人卡，掌兵的老将们就回家了，老赵的这种做法是相当文明的，大家好说好散和平分手，当然，如果有拒绝收卡的，是否还有鸠酒一杯，咱们就不知道了。

禁军兵权收回来怎么办呢，老赵挠了好久的脑袋，能当开国皇帝的肯定没有笨蛋，丫整啊整，居然在故唐军制的基础上，整出了个粗糙的总参谋部和作训指挥出来：枢密院和两司。

虽然名字和故唐类似，但是骨子里大不一样了，老赵把调兵权和作训权、指挥权分开，调兵权在枢密院，指挥权、训练权归两司，把“发兵之权”和“握兵之重”拆分，再不会出现一将练兵统兵一肩挑之事，禁军变成天子手中的军队，而不是五代时候一个将领的军队了。

当然，最保险的做法，是让一个手无缚鸡之力的书生去当枢密使，就更完美了：文官自古就瞧不起老大粗，懂个蛋的兵，当然是皇帝叫干嘛，枢密使就干嘛。

不过老赵毕竟是武将出身，这人到了一定的位置就好面子，既然老部下们都识趣回家了，赤裸裸撕老将脸皮的事老赵还是干不出来的。所以宋太祖一朝，枢密使基本还是文武并立的。

等到老赵稀里糊涂一死，他弟弟赵光义不清不楚的当上了皇帝，这位吃相就有点难看啦。斧声烛影的故事多见于野史，咱们只能在侧面揣测，不过这丫的上台就开始默默继续大力打压武将，明显是心里有鬼的。

到宋真宗的时候，官家嫌两司还不够保险，把两司又活生生分成了三衙，文官基本垄断了枢密使的位置。

至此，北宋独特的禁军军制便形成了，西府管发兵，三衙管整军，出战时，以指挥为单位组军，这抽一个指挥那调一个指挥，保管统兵大将连手下的指挥名字都叫不全，更不可能造反了，行军打仗发阵图，太监监军，也没办法半路把部队拉上山。

2.厢军制度

武将造反的可能性已经微乎其微了，但是故秦之事还历历在目，大凡天下无道民不聊生的时候，就会有两个人蹦出来，老百姓盼着呢！虽然有宋一朝，连徽宗个死不要脸都敢自封圣人，但是官家们心里还是忐忑的：万一有妖人蛊惑，百姓揭竿而起怎么办？

而且宋朝早期皇帝似乎都是完美主义者，禁军精锐入班直——真正意义上的天子卫军，其次入上四军，常驻京城，那么禁军自然也是要不断更新新血，裁汰劣等的，新血哪来？裁汰的不合格禁军去哪？

所以厢军应运而生。

厢军，本质上是将地方的壮丁补入中央军籍，优良之壮丁入禁军专司作战，劣等则在地方专司劳役杂役，实质上剥夺了地方军的作战功能，把地方军变成了城管、保安、脚夫、后勤等等。

同时，地方有灾，灾民中的壮年也被大量募入厢军，吃国家饭，中国老百姓自古以来都是最逆来顺受的，但凡有口饭吃，是绝不会选择去造反的，作为历来农民起义主力的壮年灾民都有饭吃，自然也无反可造。

所以，北宋独特军制中的厢军也逐渐成形了，北宋近三百年内没有武将作反，基本没有灾民作乱，不得不说，其禁军与厢军结合的正兵制度有绝大部分功劳。

3.西军

然而，将兵分离这套，对付自己人好使，对付外敌就不够看了。

禁军由于防地不同，逐渐演变成京营、河北军和西军三大体系，京营几乎不上前线，河北一线和辽国在檀渊之后再无大仗，除了大名府基本捞不着仗打。

唯有西军，面对的是党项人的精锐，西军诸军在和西夏的连年交战中，把将兵分离制度磨成了废纸，到后期，西军已经俨然是世代相传的严密军户制职业军队，子替父，弟替兄，枢密院基本无法插手西军人事，到徽宗末年，平方腊，联金灭辽，大宋唯一能拿出来看的野战军，也就剩西军了。

当然，西军军纪是个严重的问题，平方腊平得江南百姓恨方腊一样恨西军，这是后话了。

4.冗官,冗兵,冗费

前面说了，北宋一朝，武将地位不断被打压降低，相应的，文官地位就被无限的拔高，刑不上士大夫，不兴文字狱，你要是个知识分子，在北宋过的别提有多滋润了。

北宋的科举和唐代区别大发了，殿试没了淘汰制，只要进了殿试就可以当官，就算不能封府，当个起居郎照样领工资，可谓是满朝朱紫衣，皆是读书人。

光吃饭不干事儿的公务员数量持续暴增，几乎每三十年就翻一倍，北宋公务员待遇之好，也是前朝所不可想象的，发钱，发粮食，日常需要什么就发什么，翻翻史书就生气，擦，连马桶都发。

禁军和厢军制度是北宋承平三百年的基础，同样也是北宋败亡的重要原因：

禁军和厢军规模无休止的扩大，这个军费支出早就超越了北宋能承受的限度，关键是增加的冗兵基本还不能打仗，甚至连杂役都做不好，到了宋神宗的时候，厢军已经崩坏到虽然养兵数十万，但有需要时仍然要征发民夫的地步，可以说北宋末年攻辽不利，金军南下无兵可挡，这种防自己人如防贼的军制是罪魁祸首。

这个时候又出来个倒霉孩子王安石，瞎折腾十五年，差点没把北宋给折腾背过气去：丫空有变法纲领，却没有看人的眼光，错用曾布、吕惠卿这种上了《宋史奸臣列传》的人物，最后变法成果被司马缸用光全给砸掉了，新旧党争十五年，什么结果没有，反倒把好好一个刑不上士大夫的北宋政坛风气全给败坏掉了——王安石对待政敌，那叫一个秋风扫落叶般无情呀。

然后呢，神奇的徽宗皇帝横空出世了。

徽宗一朝的奸臣们，几乎代表了古今奸臣的最高水平，看看：蔡京、童贯、王黼、梁师成、李彦、朱勔、高俅，随便撂出一个来，都是一笑倾国的水平，徽宗朝摊上七个。

在这帮高素质的奸臣们的循循善诱下，道君皇帝大兴土木，修寿山艮岳，铸当十钱，发交子、钱引，搜刮江南，滥加赋税，冗费之盛已经达到了北宋三百年的巅峰，给脆弱如薄纸的北宋财政上捅了最后一刀，也把自己捅进了五国城。

5.童贯和北宋灭亡

童贯是个很有意思的太监：身为太监居然身材高大健壮，黑脸，相貌堂堂，甚至还长胡子！声音洪壮，上能骑马弯弓，下能大碗喝酒大块吃肉，这和大家印象中阴柔的太监形象可是大相径庭了，论外在条件，在中华太监史中，唯有洪武朝的知名太监马和才能与他一拼——马公公先祖是胡人，能挥刀能打仗，靖难的时候立下战功，被赐姓郑，对，他就是鼎鼎大名下西洋的三宝太监郑和。

为什么我在前文称童贯是高素质的奸臣呢？因为丫不仅知道拍皇帝马屁哄皇帝开心帮皇帝当鹰犬，丫还有政治抱负：

丫想封王。

太监怎么封王？

其他朝不可能，北宋可能，因为宋神宗这皇帝一辈子的梦想就是收复汉家故地燕云十六州，到死事儿也没成，不甘心啊，所以临死之前放了句话，凡收复燕云者，虽异姓亦得以封王！

于是童公公心思就活泛了，韦小宝说的好：太监没了那话儿，所图无非财权名三字，童公公也不例外，财权对于有为有位的太监来说都不难，唯有名垂青史才有挑战，所以名这个字，看不破的就是看不破啊。

童公公说干就干，先凑到蔡京身边变成蔡党，然后捞到个西北监军的职位，拨马就往西北去了。

童公公素质的确就是高，要想复燕云，首先得有强军，徽宗年间大宋唯有西军能打，高俅在京营搞得那套蹴鞠花架子鸟用没有，自古以来指望靠搞中国足球功成名就的都是傻逼。

前文说了，西军已经演变为一个独立的军阀，但凡京师来人，西军诸好汉们都要琢磨着把他球囊给捏开看看，看看筋到底有几根，等闲文官遇到西军这帮泼皮都是抱头鼠窜，实在是西军名声太响，也太坏。

但是童公公有胆识，有决断，童贯深知身为一个监军，要想笼络西军，就得有担当，不夺功，顺着这帮泼皮的毛捋，满足他们打仗多军功的愿望，更重要一点，还得能带兵打胜仗。

童公公身材魁梧，能打能吃能赌能喝，性格豪爽大方，除了下面没球囊，实在不像个阉人，正和西军好汉的胃口。

积石军和洮州的数场大胜，一下子就为童公公在西军中奠定了不小的声望，童公公把西夏和吐蕃收拾惨了，腾出手来，顺手就把在背后不停打黑枪的老战友蔡京给赶到杭州去了——虽然童公公带兵打了个胜仗，但是丫还是个奸臣，奸臣都是属狗的，翻脸比翻书还快。

军队支持有了（当然，童公公这种拉拢行为也会引起一些希望紧守西军门户的老将世家的方案，西军大佬如种家和辛家是不可能投到童贯手下的，能投过去的只有马扩、高世宣、杨可世这样的年轻将领，还有刘延庆父子这样的草包马屁精，这也为日后宋军的两次北伐失败埋下伏笔），朝堂上的大敌也扫除了，下面童公公就该着手进行复幽云大计了，于是童公公就出使大辽侦察去了。

俗话说得好，想睡觉总会有人送枕头，童公公出使大辽侦察敌情，星夜遇知名辽奸赵良嗣来投，马良嗣带来好消息：辽国腹地有支女真人声势越来越大，辽国内部已经朽掉了，就差星星之火便可以燎原啦！

童贯小队长和马翻译官秉烛夜谈，定下了联女真灭辽的计策。

于是童贯欣欣然回国去给徽宗复命了，一面和被徽宗召回来的蔡京重修于好，一面继续怂恿徽宗大修寿山艮岳，皇帝越荒淫，越不会注意军国大事，要不然以徽宗那倦怠的性格，哪里耐得住卧底这种高难度行动漫长的等待呀。

完颜阿骨打不负大家对他的期待，两年之后就起兵反辽，不愧是白山黑水走出来的拿大棒子砸了一辈子鱼的游牧民族，吃苦耐操，大棒子使得那叫出神入化，护步达岗一战把大辽主力砸的他妈妈都不敢认他们了。

童公公苦心等待的连金灭辽的时机终于成熟。

经过完颜家和老赵家的外交人员的长期的不懈努力，与契丹敌对势力的外交人员在外交战线上进行了一场又一场无声不见血的殊死搏斗之后，老赵家和完颜家达成了瓜分大辽的“海上之盟”，宣和四年四月十日，徽宗下旨拜童贯为陕西河东河北路宣抚使，领兵十万，出兵北上，目标直指燕云失地。

结果呢，西军投靠童公公的一部冒进，传统老西军军阀把持的另外一部则冷眼旁观，在白沟活活吃到一个超级大败仗，要知道，辽兵是耶律大石带领的残兵，宋军却是西军精锐十万，北宋末年军队混乱的状况终于让童公公尝到了苦涩的滋味，连号称宋军野战第一的西军也败了！第一次北伐就此而止。

童公公想封王，但是越到关键时刻，得失心越重，自然是不肯再进，等到郭药师投宋，才壮了童公公底气：这个时候患得患失的童贯，早已不是当年带领西军大破铁鹞子的宣帅了！封王成败就在眼前的煎熬已经磨平了童贯最后的一丝胆气。

俗话说的好，将熊熊一窝，宋军虽然增兵到二十万，但是上有已经沦为大熊熊的童公公，下有知名草包刘延庆，已然是军心涣散，郭药师、高世宣、杨可世三将带六千人突入燕京城，居然也能因为草包刘延庆的儿子刘光世救援不到，而被四军大王萧干的三千皮氏按钵军活活给打了出去，刘延庆这蠢卵见对岸火光一起，立刻烧营撤退，被辽军顺势掩杀，宋军全军崩溃，溃军自相践踏死伤无数，宋军二次北伐再次失败！

北宋这个时候已经把脸都丢光了，军事上再无寸进，陷入了和女真人长久的扯皮之中，童公公为了封王什么都不顾了：完颜家你要燕京之民就带走吧！大宋只要燕京之地！要多少钱只管开口！

金国也看出了北宋的虚弱，故意拿捏谈判的分寸，几来几往折腾了好久，终于达成协议，宣和五年四月，童贯带兵进入了一片瓦砾已经被女真人掳空的燕京城，宣和七年六月，童贯因复燕云故地得封广阳郡王。

宣和七年十二月，金兵南下，战事两年止，西军河北京营诸军皆灭，种师中、张叔夜等名将战死，长江以北再无汉歌，北宋灭亡。

靖康元年七月，童贯被斩，首级挂于汴京城门，唾者何止万计。

6.南宋织毛衣

岳爷爷韩爷爷宗爷爷的故事就没什么可以赘述的了，无非是看一遍气一边，大家一起怒发冲冠而已。

最近有首歌很红，叫做《织毛衣》，歌词写得粗俗，但是很入味：你爱上一个傻逼，那个傻逼不爱你，你比傻逼还傻逼，喔……你还给傻逼织毛衣。

我读南宋史，脑海里经常浮现的就是这首歌，歌词一直在脑海里缭绕。

北宋联金灭辽，北宋灭亡，这种错误南宋居然还可以再犯一次：屁颠颠贴到蒙古人的屁股上面去，联元灭金，然后南宋亡了。

南宋妹妹痴痴的爱着蒙古哥哥，蒙古哥哥想的却是怎么推倒她，真可谓比傻逼还傻逼，还给蒙古织毛衣。

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三点啦，后面想到什么再码吧，虽然以前喜欢编造扯淡战史，但是我保证，本文绝对不是扯淡，欢迎拍砖。

[ 本帖最后由 zodmaxtear 于 2010-7-14 03:12 编辑 ]

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-7-14 06:48

好文章，通俗易懂，给俺上历史课了，感谢，简单说点。

研究了下赵匡胤这个人，在封建帝王中算是有一套的，年轻的时候也曾经当过游侠，四处结交朋友，当政后对老柴家没有赶尽杀绝还给予优待，不易啊。至于说.杯酒释兵权导致大宋积弱我倒不这么看，赵匡胤在位16年，天下算得上歌舞清明，可惜死得早了点~那个窝囊废弟弟杀自己人有一套，单论治国就差得太远了，干出来很多不靠谱的事。大宋真正败亡是从他弟弟开始的。

作者: 青竹梅 时间: 2010-7-14 09:20

宋朝有一点很有意思的，虽然宋军人数众多，但是每到大仗，人数往往不占优势，有时还处于劣势。尤其是宋军野战配合极差，如果是单出一军还好，如果诸营合击往往就一塌糊涂。

用现代军事术语来说，缺乏核心战力，而且大兵团合成作战能力接近为零。

其实超出很多人的想象，宋军在历史上作战的胜率是超过百分之七十的，而且宋军武器精良，重步兵的重甲防御水平也是中国古代最高的。但是胜则小胜，败则大败。往往是一场胜利过后就班师回朝，然后皇帝加官进赏，文武百官同声祝贺。留下对手去休养生息。缺乏积战术胜利为战略胜利的能力，就是我对宋军的看法。

作者: tkoctkoc 时间: 2010-7-14 09:51

楼主诙谐的语言让人读来不经莞尔，有才有眼光。
其实个人认为南宋灭亡并不是由某个人或者某件事开始积弱的，
而是从宋建立之后人们逐渐形成的那种思想有很大关系，这种思想叫什么来着？我形容不了，和我们现在人的思潮有很大的相似

作者: liuchan026 时间: 2010-7-14 10:24

北宋最佩服的一个人是太祖赵匡胤。赵匡胤最让人佩服的是“杯酒释兵权”。

作者: 1306900 时间: 2010-7-14 11:40

ZOD兄弟每出一文，都是大作啊，呵呵。

我是比较喜欢在起点上看YY穿越文的，最近看了几篇，关于宋朝的，顺带对比着看了看宋朝真实的历史，确如兄弟说的一样。其实，最可气的就是文官掌兵权！武将打赢了无功，是文官指挥的好；输了有罪，没有守土卫国。有时候打仗所走的路线，天数都要按皇帝圣旨上办。部队中没有核心，也就没有传统，没有主心骨。死板+软弱，不灭国才怪！岳飞的悲剧就是这种制度的一个集中体现，虽说岳家军有了核心，有了传统，但是还是逃不出文官干预军事决定的套套。能打仗的文官，恕我孤陋寡闻，我只记得一个袁崇焕，那是明朝的官了，还被凌迟了。

作者: zodmaxtear 时间: 2010-7-14 11:46

引用:

原帖由 xiaoshenyangbj 于 2010-7-14 06:48 发表
好文章，通俗易懂，给俺上历史课了，感谢，简单说点。

研究了下赵匡胤这个人，在封建帝王中算是有一套的，年轻的时候也曾经当过游侠，四处结交朋友，当政后对老柴家没有赶尽杀绝还给予优待，不易啊。至于说.杯酒 ...

老赵武将出身，对武将做反是敏感的很，一旦当了皇帝，自然是要想法子解决这个问题的，可惜矫枉过正了。

作者: zodmaxtear 时间: 2010-7-14 11:50

引用:

原帖由 青竹梅 于 2010-7-14 09:20 发表
宋朝有一点很有意思的，虽然宋军人数众多，但是每到大仗，人数往往不占优势，有时还处于劣势。尤其是宋军野战配合极差，如果是单出一军还好，如果诸营合击往往就一塌糊涂。

用现代军事术语来说，缺乏核心战力，而 ...

宋军打胜仗以后往往不能继续扩大战果也是有苦衷的，大宋不产马，阵战胜骑兵问题不大，骑兵真想逃，步兵甩开两条腿怎么追的上四条腿。

作者: zodmaxtear 时间: 2010-7-14 11:56

引用:

原帖由 1306900 于 2010-7-14 11:40 发表
ZOD兄弟每出一文，都是大作啊，呵呵。

能打仗的文官，恕我孤陋寡闻，我只记得一个袁崇焕，那是明朝的官了，还被凌迟了。

要论能打仗又有文名的文官，自然是我魔门日宗前辈，新建伯王守仁啦，三十五天就平掉了宸濠作乱，搞的御驾亲征的皇帝没面子，竟然要让他放了宸濠领兵再战，可谓前无古人后无来者

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-7-14 12:03 标题: 回复 7楼的帖子

老赵这种枭雄如果不死，在遇到危机的时候应变能力是超强的，他在位的16年宋朝的边境很是太平，所以也没有机会做出相应的政策调整，除非老赵玩穿越，知道自己的龙子龙孙以后是如何被欺负的。
毛公在文革中也是如此，中苏关系恶化后，军队中一些老家伙也都出来了，呵呵

作者: zodmaxtear 时间: 2010-7-14 12:28

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原帖由 xiaoshenyangbj 于 2010-7-14 12:03 发表
老赵这种枭雄如果不死，在遇到危机的时候应变能力是超强的，他在位的16年宋朝的边境很是太平，所以也没有机会做出相应的政策调整，除非老赵玩穿越，知道自己的龙子龙孙以后是如何被欺负的。
毛公在文革中也是如此， ...

可惜老赵枭雄一辈子，没想到临到死还被好弟弟赵光义和好宰相赵普摆了一道。

作者: zodmaxtear 时间: 2010-7-14 12:31

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原帖由 ddrxxx 于 2010-7-14 12:26 发表
好文，我个人就一个意见，以南宋联合蒙古正月灭金，六月就有“端平入洛”一事，其实这妹妹也不是太SB的，呵呵

没有金刚钻就别揽瓷器活，朝廷内乱成一锅粥，从哪调补给的问题都没解决，就匆忙杀往三京，他不傻逼谁傻逼

作者: trm 时间: 2010-7-14 12:35

北宋失败的最主要原因就是过多的使用文人统领部队！

作者: 极地风寒 时间: 2010-7-14 12:48

个人认为，能力最强的不应该是赵匡胤，而是他弟弟赵光义。

作者: 青竹梅 时间: 2010-7-14 13:37

引用:

原帖由 zodmaxtear 于 2010-7-14 11:50 发表

宋军打胜仗以后往往不能继续扩大战果也是有苦衷的，大宋不产马，阵战胜骑兵问题不大，骑兵真想逃，步兵甩开两条腿怎么追的上四条腿。

步骑差别也是相对的。岳飞，韩世忠，就不止一次以步破骑。

以宋朝的实力，出动数万骑兵是不成问题的，但还是我说的，大多数骑兵都分散配置。一部能召集不过几百上千，根本就形不成气候。

宋朝的军制也很有意思，按照宋军的编制，弓弩手数量居然高达六成以上，更不用说花样繁多的火器。这也意味着宋军接近一半的兵力根本就没有近战能力，以这种兵力结构，即使步骑全部防护正面还嫌单薄，更别提掩护侧翼。所以历史上不止一次出现宋军在列阵未完，或者久战之后被敌人从侧后击溃的战例。

以宋军的兵力结构来看，我感觉一旦宋军结成大阵，战斗力是非常强悍的，这也是历史上宋军胜率偏高的关系。但是机动性差，应变能力弱，不适合战略性决战，恐怕是宋军建军伊始就留下的弊病，谁也没办法。

作者: zodmaxtear 时间: 2010-7-14 14:02

引用:

原帖由 青竹梅 于 2010-7-14 13:37 发表

步骑差别也是相对的。岳飞，韩世忠，就不止一次以步破骑。

以宋朝的实力，出动数万骑兵是不成问题的，但还是我说的，大多数骑兵都分散配置。一部能召集不过几百上千，根本就形不成气候。

宋朝的军制也很有 ...

岳飞手下的背嵬军的马，那是从伪齐手里夺过来的，突袭伪齐马场一次搞到上万匹战马的大生意，这种天上掉下来的馅饼宋朝各路军头是想都不会去想的。

北宋一直缺马，当时的大马场，一在河西，二在燕云，所以西夏和大辽能建立起庞大的骑兵，北宋只能琢磨在步兵上面翻出花巧，以至于大部分被称为马军的北宋军，实质上还是步兵。

少数边市交易来的马匹，都装备班直和殿前司了，末年西军搞了支白挺兵，也不过千把人而已。

作者: 青竹梅 时间: 2010-7-14 14:15

引用:

原帖由 zodmaxtear 于 2010-7-14 14:02 发表

岳飞手下的背嵬军的马，那是从伪齐手里夺过来的，突袭伪齐马场一次搞到上万匹战马的大生意，这种天上掉下来的馅饼宋朝各路军头是想都不会去想的。

北宋一直缺马，当时的大马场，一在河西，二在燕云，所以西夏 ...

北宋从西夏和辽国都没少买马，多了不敢说，万余骑兵组织起来还是没问题的。

关键就是北宋的骑兵都是分散的，大多数都用作侦查，传讯之用。

而且以北宋之力，一直拿不下西夏，实在是令我一直不解的事情。

作者: zodmaxtear 时间: 2010-7-14 15:50

引用:

原帖由 青竹梅 于 2010-7-14 14:15 发表

北宋从西夏和辽国都没少买马，多了不敢说，万余骑兵组织起来还是没问题的。

关键就是北宋的骑兵都是分散的，大多数都用作侦查，传讯之用。

而且以北宋之力，一直拿不下西夏，实在是令我一直不解的事情。

宋军的马匹还是不足。

北宋虽然有马监养马，但是死亡率很高，马监一年能提供的马匹不过千匹不到。

所以主要靠买，尽管这样，仁宗朝的尚书工部员外郎宋祁还是上书说：“今天下马军，大率十人无一、二人有马”。

缺马是一方面，另一方面北宋不太重视马军建设，北宋朝臣认为胡人天生擅骑，而汉人拙于骑马，产马之地都控制在契丹和党项人之手，大力发展骑军耗资巨大不说，还容易被胡人控制马匹来源，最后受制于人。

所以北宋认为宋人擅强弩，应该大力发展步战，以应对胡人的骑军，在这种思想下建立的军队，自然对骑兵的应用更是劣拙了，骑兵大都打散到各军中，充做步兵的伺候，当正面面对契丹或者女真优势骑兵集团冲击某些北宋强军或许还能抵挡，可是当契丹和女真骑兵还是大范围迂回包抄的时候，北宋步军们已经回天无力了。

作者: 青竹梅 时间: 2010-7-14 16:35

我还是觉得宋军军制有问题。

即使是步兵，如果有四五万重步兵，配合弓弩手，轻步兵，十几万精兵，攻城拔寨也是一支悍勇难当的精兵了。岳飞纵横天下的岳家军也不过十万左右。明朝末年，松锦之战中明朝倾国而出的精锐也才13万，明军在朝鲜打日本二十万大军，也不过出动了四五万精兵。

可见兵不贵多贵乎精。宋朝兵多，但是都是厢军这类的货色。虽有强军，但是分散各地，一次凑起来的不过几千万余。

所以在大战中的实际战力，反而比不上对手。

作者: 疏楼龙宿 时间: 2010-7-14 17:12

宋朝第一缺少骑兵，王安石变法就有保马法。没骑兵，胜了没法围歼敌人败军，败了逃都逃不了

作者: 疏楼龙宿 时间: 2010-7-14 17:22

在宋朝初期和中期，辽国缺少进取心，西夏国力较弱，宋朝还能维持一个守辽攻夏的局面。女真崛起，宋朝自己又腐朽了下去，不灭亡才怪。

作者: k569614241 时间: 2010-7-14 19:13

将军出身，将相王臣，陈桥兵变，始称帝王
恐有兵变，酒释兵权，经济垄断，文人治邦

作者: rtooer 时间: 2010-7-14 21:36

还是布尔什维克高明，早早的确定了政委制度。长官管打仗，政委管洗脑。带起兵来又能打又不怕哗变。

作者: 1306900 时间: 2010-7-14 22:15

宋朝缺少骑兵是有历史原因的。失去了幽云十六州，不单单是把北方的门户敞开，也同样失去了大片适合养战马的土地！而且宋朝从立国伊始，就不如唐时的富足，更是养不起大量的骑兵。

唉，想当年，唐朝的骑兵是多么的强大，尤其是唐刀，经常是把对方连兵器带人一起劈开！小日本的太刀不过就是唐刀的发展罢了。可惜啊，从唐以后，就再也没有那个王朝能装备得起这样百炼钢打制的制式利器了。

而且，好像是在靖康之耻的时候，金人更是攻占了北宋的战马基地，掠去的大半的战马。随着北宋被灭，南宋立国，国土就丧失得更多了，南方之地更不适合养战马，而且最主要的是，战马的良种无从引进啊！

宋朝的武器还是值得一提的，我们熟悉的十八般兵器大部分都是宋代发明的！所以，在守城上，宋军还是有比较强的战斗力的，重镇几乎没被攻克过，比如太原，是无援兵的情况下，还坚持了数月。可惜宋朝中央政府昏聩之极，见金兵进犯就要求出城拦截，唯恐攻到京城。宋兵是不善野战的，在冷兵器时代，步兵如果没有结阵，根本就不是冲锋起来的骑兵的对手。就算是弓箭手训练有素，以弓箭的频率，射出3-4箭，骑兵就冲到跟前了，仓促应战的话，可能最多就2箭。
部队组成不合理，战术就更不合理，集权中央更是没个长远的战略，这个仗就没法打了。

再说说西军，战斗力超强，长期与党项人作战，战术素养很高。而且多是兄弟父子乡党齐上阵，不会有其他宋军那样一触即溃的现象，而且军纪也严。可惜的是，国弱兵少，没办法。西军也只能偶尔勤王而已。

整体看，宋朝过得比明朝还憋屈啊。

作者: ni898 时间: 2010-7-14 23:47

每个朝代有每个朝代的兴衰史，北宋那点“破事”被楼主一侃，生趣了很多，也更加客观展示了北宋的兴衰。从楼主的文章里，能看出三点：
1. 国富不代表兵强。北宋虽然很富，可惜国力弱的一塌糊涂。从另外一个角度也印证了，国力强大与否与国家富裕程度没必然联系。

2. 开创了文人大规模执政的先河。个人认为，文人执政和平时期尚可，动乱年代就不行了，（不是讲绝对，大部分是这样）文人基本上没多少有骨气的，害怕战争，害怕个人利益有损失，从某些角度讲，文人造就了中国式汉奸文化。北宋亡国最主要的问题就是皇帝只重视文人不重视武将，重文轻武的结果就是亡国！

3. 老百姓不造反不代表国家没问题，不代表国家不会灭亡。北宋之亡告诉我们“国富民安”也是会亡国滴！

[ 本帖最后由 ni898 于 2010-7-14 23:52 编辑 ]

作者: ycls 时间: 2010-7-15 01:58

可惜赵匡胤给他兄弟劈了，要不然的话北伐未必不成功。毕竟是打了半辈子仗统一大半中国的任务啊。

作者: ycls 时间: 2010-7-15 02:01

的确富和强不能划等号。两次布诺战争后的迦太基虽然只剩一座城，生意做的还是红火，结果就被罗马推了。

作者: 青竹梅 时间: 2010-7-15 08:28

北宋那点事其实挺邪门的。不说别的，就说辽国。其实当时辽国占地远大于北宋，军力也强于北宋。辽国和女真作战的时候，前后就动员了上百万大军。

可是按照国力来说，女真又弱于辽国。不说别的，就是女真全族加在一起，恐怕也不如辽军的正规军多。对于辽国被女真短短数十年就推倒了，实在令人百思而不得其解。

作者: zodmaxtear 时间: 2010-7-15 13:19

要说女真骑兵才邪门

能披重甲弯弓，能披重甲反复冲锋，注意哦，是反复冲锋，一次冲锋结束返回己方阵地重整队形后能够马上发起第二次冲锋！这都是什么马啊！

而且这帮杀才惯用的冲锋兵器是又长又粗又重的狼牙棒，在挽强弓数次之后还可以马上挥舞狼牙棒！

护步答岗把辽国骑兵一顿大棒子砸，砸到大辽闻女真色变，这身体素质，BUG啊，生化人集体穿越了吧。

[ 本帖最后由 zodmaxtear 于 2010-7-15 13:20 编辑 ]

作者: 开心汤 时间: 2010-7-15 21:19

赵匡胤这家伙虽然在历史上名气不大不过偶尔看到这个人的故事总会觉得这小子不简单啊不简单

作者: 1306900 时间: 2010-7-15 23:20

引用:

原帖由 zodmaxtear 于 2010-7-15 13:19 发表
要说女真骑兵才邪门

能披重甲弯弓，能披重甲反复冲锋，注意哦，是反复冲锋，一次冲锋结束返回己方阵地重整队形后能够马上发起第二次冲锋！这都是什么马啊！

而且这帮杀才惯用的冲锋兵器是又长又粗又重的狼牙棒，在挽强弓数次之后还可以马上挥舞狼牙棒！

护步答岗把辽国骑兵一顿大棒子砸，砸到大辽闻女真色变，这身体素质，BUG啊，生化人集体穿越了吧。

不过相对于利器，狼牙棒啊，骨朵一类的钝器，更易于杀伤带盔甲的步兵啊。央视探索发现栏目做过一个十八般兵器的专题，里面用一些文物做过比较，除了唐刀这样的利器以外，一般的马刀甚至连劈开熟牛皮甲都困难些。不过，骨朵就不一样了，可以将铁盔轻易砸扁，那里面的人就不用说了。

至于战马，著名的蒙古战马现在估计基本都不存在了。蒙古马可是在当时肥美的草原，在狼群的追逐下养出来的（可是有巨狼的啊，有兴趣的兄弟可以去看看《狼图腾》，里面写得不错，可惜后来狼全给杀光了）。及时是当时的草原水草肥美，又有狼群作为“教练”来优胜劣汰，战马不过是十出二三而已。当年的女真人的战马应该就是蒙古马啊，这些马不高，但是长距离冲刺的能力超强！蒙古人可是凭着这些战马打败了欧洲多少的被“大洋马”装备的骑兵啊，里面还包括重骑兵啊！

作者: wolfguy008 时间: 2010-7-15 23:44

老赵说，都回家享福去吧，当官从军不就是为了钱吗，给你们，不要让我开杀戒呀！

作者: windstamp 时间: 2010-7-16 09:42

宋朝的冷兵器在中国历史上是排的上名的,却是战斗力不高的军队,归根到底还是,兵不知将,将不知兵带来的问题.

作者: lldess 时间: 2010-7-16 10:16

有趣有趣，不过北宋我觉得还有几点，就是不杀大臣，忠臣固然不让人扼腕叹息，但是奸臣也留得青山在不怕没柴烧，起起伏伏，内耗严重，整得皇帝有时也没辙，处于弱势地位，加上北宋的政治架构很像“皇帝与士大夫共治天下”，相权与皇权并重，没有宰相大人亲笔签名，皇帝连诏敕都发下不去，也导致奸臣当道有了良好土壤。再一个，燕云十六州，导致北宋没有发展骑兵的大牧场，并且无险可守。不过，主要还是人的问题呢，呵呵。

作者: wn-htk 时间: 2010-7-16 11:28

该文章不错，宋朝有些象当下，当下外交人员不知兵，不懂兵，所以外交过程总是太监一个

作者: 傍花随柳 时间: 2010-7-16 12:19

北宋打仗确实不行，是和它的制度有关系，他们是文人治理，军人不受重视。但从整个中国历史来看，中国最好的社会状态就是出现在北宋时代，人民的生活安居乐业，和外国贸易也繁荣，文化作品名人辈出，政府治理很宽松

作者: okmfl 时间: 2010-7-16 13:30

皇帝那脑子不是一般人脑子尤其是那些开国皇帝想事能想到好几百年后相当厉害子孙后代要是都按照他们的治国原则办事估计现在世界格局还不知道怎么回事呢

作者: huranma 时间: 2010-7-16 22:59

综合来讲，有宋一代，丧失幽云十六州这个天然屏障，丧失了优良的马场，前代战乱频繁，契丹女真的崛起，除了这些客观原因等等，其自身也是乱七八糟。
首先，赵匡胤搞了个酒桌大革命，革掉了一堆的能征惯战的老家伙，他自己又很不幸的英年早逝（抑或被谋杀吧）。
其次，后来又以经济建设为中心，大搞商品经济，搞好了物质，却找一帮外行瞎搞军队，规模不小干活很糟，瘸腿了军队。
文官当道光喊口号，干活不多吐沫不少。
后期，超级大奸大贪遍布政府，除了爱国啥都干。
最后，皇帝还自我感觉良好，盲目的自娱自乐，死到临头都不知悔改。

作者: 辐射 时间: 2010-7-17 00:34

赵匡胤可惜死得早，要不然很有可能收复幽州故地

作者: 无马不是罪 时间: 2010-7-18 10:40

引用:

原帖由 1306900 于 2010-7-14 11:40 发表
ZOD兄弟每出一文，都是大作啊，呵呵。

我是比较喜欢在起点上看YY穿越文的，最近看了几篇，关于宋朝的，顺带对比着看了看宋朝真实的历史，确如兄弟说的一样。其实，最可气的就是文官掌兵权！武将打赢了无功，是文官 ...

开始武圣是孙武和诸葛……
另外，其实岳飞也是有功名在身的。
袁文焕嘛，这个历史上记载相差太大，最后都有矛盾的地方，该的有些面目全非了。

作者: cxp37007072008 时间: 2010-7-18 12:27

可悲啊我觉的宋史就是一总伤心史啊宋朝的版图好小啊，好像都没有什么扩张过，一天到晚让人压着打啊。

作者: com_fuz 时间: 2010-7-18 13:47

北师大附中一老师叫袁腾飞的,讲宋史讲得不错,可以看看

作者: zhenjie925 时间: 2010-7-18 14:24

其实说白了，老赵还是唐代人，很彪汉的。但他的一糸列政策只是为了收集兵权，打压武将，跟后明朝时代很像。老赵在时他代表的武力很强，他去了，武将被文臣打压的欺负的太残，卵子都没了的武将能打的过谁。

作者: zyqwzy81 时间: 2010-7-19 20:56

中国慢慢历史很值得研究对于今天的很多事情都是参照表

作者: tallmany 时间: 2010-7-19 23:56

宋朝压制军事力量的发展，带来的是经济的腾飞，别说宋朝贪官多，可人家宋朝有能力让他贪，从着就可以看出来的

作者: 刺激下半身 时间: 2010-7-23 22:44

宋军多是击溃战，而无歼灭战
也就是因为骑兵不强啊
其实宋代的生活环境是不错
可惜没赶上好时代
周边的少数民族政权纷纷崛起
没能过上一天安稳日子

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-7-24 00:19

其实这文武之分我也有点糊涂，袁崇焕，熊廷弼，李鸿章，胡林翼，于谦，左宗棠，曾国藩，先轸~这些人是武将，文官，统帅？虞允文应该是出名的文官，采石矶那一仗也是相当牛逼的。
赵匡胤自己是统帅，算不算武将？这文官和武将是怎么区分的？
原来是文官带过兵就是武将了？原来是武将后来当了封疆大吏或者进了军纪就成文官了？
还是以战功来评定，不对头吧？文武全才叫啥都行？

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2010-7-24 00:42 编辑 ]

作者: zodmaxtear 时间: 2010-7-24 00:58

引用:

原帖由 xiaoshenyangbj 于 2010-7-24 00:19 发表
其实这文武之分我也有点糊涂，袁崇焕，熊廷弼，李鸿章，胡林翼，于谦，左宗棠，曾国藩，先轸~这些人是武将，文官，统帅？虞允文应该是出名的文官，采石矶那一仗也是相当牛逼的。
赵匡胤自己是统帅，算不算武将？这文 ...

简单点，看谥号呀

文就是文，武就是武

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-7-24 01:07 标题: 回复 50楼的帖子

这么分有点别扭吧？
文官不文，武官不武。

作者: xjymhhua 时间: 2010-7-24 16:55

宋的兵还是挺强的！坏就坏在太祖武将出身对武将造反恐惧太深！搞一个将兵分离祸害有宋一朝呀！

作者: zodmaxtear 时间: 2010-7-24 20:09

引用:

原帖由 xiaoshenyangbj 于 2010-7-24 01:07 发表
这么分有点别扭吧？
文官不文，武官不武。

不别扭嘛，谥号这玩意儿主要还是看有没有文声，有没有武绩，比官衔之类的准多了

作者: 孤独狩猎者 时间: 2010-7-24 20:29 标题: 回复 1楼的帖子

一个将不识兵，兵不识将的年代，战斗力很难保证。腐朽的制度加起来毁了北宋的半壁江山。

作者: fangzang 时间: 2010-7-24 20:33

纵观历史宋朝是最让人心痛的王朝，经济发达，国力也很强大，却常年被游牧民族侵扰，最终灭亡，有许多让人深思借鉴的东西。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-7-25 12:52 标题: 回复 50楼的帖子

客观的说看看谥号是没用的，还是看他是否带过兵，最关键的是战绩如何？打败了的就算了

作者: 785624 时间: 2010-7-25 17:37

楼主的文章写得不错啊，汉人的没落不是一朝一夕的，从古至今汉人都在仿自己人，结果防的没了国家啊

作者: waterrool 时间: 2010-7-25 18:36

北宋的皇帝一道开战时必先给领兵将领发个排兵布阵图，往往战争都输得很惨！

作者: xgwpwp 时间: 2010-7-25 21:18

最厚的织毛衣比喻很形象啊这说明依靠外力来消灭敌人外力比本身强最后扑街的是自己啊

作者: lkkk 时间: 2010-7-25 22:08

写的很棒了，不过真是可惜了童贯，让我们看到，做一个有理想有抱负的太监是有难，呵呵。还有“不自古以来指望靠搞中国足球功成名就的都是傻逼。”这句话经典，建议做为人民日报头条
其实北宋的兵权分散的制度，虽然大大的降低了他的战斗力，但是也使不会再发生大面积兵变，要知道五代十国以来，兵变称帝的成功的不少，不成功的更多，有相当数量是士兵硬上的，不同意就要你的脑袋，也发生过杀了不愿称帝二任主将，把脑袋放在第三任面前，要他是要当皇帝还是要掉脑袋的，所以就宋朝的选择来说，因为是他怕的不是外敌而是内乱，所以分权是必然的。

作者: floyid1234 时间: 2010-7-27 07:45

小时或就听说过斧声烛影的故事，对赵匡胤这哥俩还是挺感兴趣的。赵匡胤也是一代人杰，他能得到禁军大统领完全是基军功得来，称帝之后灭后蜀，南唐，南汉，基本上统一了十国，结束了乱世，在整个中国历史上也是光耀千古的大人物。
后来也看过几篇关于宋史的文章，对赵匡胤也有了更深刻的认识，如果说赵匡胤的征战四方证明了他是个伟大的军事家，那么他总结唐代衰落的原因为新生的宋朝设计出一套崭新的政治制度，就说明了他政治上的敏感与天才，军权分立，用书生来压制武将，将军不认识士兵，士兵不认识将军，最大程度上限制了将军势力做大的可能性。至于到了他弟弟手里，把将军完全当陈傀儡，太监监军，在千里之外发锦囊指挥作战，这就太过了。
LZ文章写的轻松诙谐，希望能看到新作

作者: 拉法叶 时间: 2010-7-31 14:41

还给蒙古织毛衣，哇哈哈，这个赞啊，好文章，学习了。

作者: applicantion 时间: 2010-8-2 16:57

可悲可叹的大宋啊，内治达到了封建社会登峰的和谐，对外则一直承受着巨大的军事压力，悲哀啊

作者: gb780101 时间: 2010-8-3 12:06

其实北宋的灭亡的真正原因是北宋常年面临的三线作战，顾此失彼。其一，在开国初期太祖，太宗，真宗面临着最大敌人是契丹，也就是辽。虽然有了澶渊之盟，但是在边境上小杖还是经常的。其二，在太宗年间，西北崛起了党项，他们占领了北宋唯一出产好马的地方--灵武。使得宋军经常不得不以步军抵抗骑兵，在平原或者高原上作战失去了机动性。其三，在北宋初年，北宋统一南方的战争中，北宋的军队是一支威武之师，但绝不是一支文明之师，他们激起了当地人民的反对。此后，北宋年间，农民起义就此起彼伏。当年童贯率军能够不介入金和辽之间的争斗，集中力量将已经被他打得奄奄一息的西夏解决，可能历史又会重写。

作者: wanwenjiu 时间: 2010-8-4 10:26

南宋问题写得好，腐败，醉生梦死，窝里横，超编制公务员，有点借古喻今的意思，小心跨省通缉你。

作者: zodmaxtear 时间: 2010-8-4 15:03

五代十国太乱，所以人心思定，才有北宋200年的平和光景。

有人说崖山之后再无中国，虽然偏颇，还是有一定的道理。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-8-4 16:09 标题: 回复 68楼的帖子

不图上进，不思进取，奸臣当道，偏安一隅，与虎谋皮~宋朝大部分时间都是这么过来的，还给人家织毛衣~算是咎由自取与他人无干。

作者: 1326140253 时间: 2010-8-4 19:05

哭泣得要命啊，我认真的回复了几百字，大意分析宋朝很好，它的军事（不是军队）没那么弱，不然不会三百年不灭，断网了，掉啦！

作者: chaoyi66 时间: 2010-8-4 22:36

重文是宋朝的优点，轻武是致命的弱点。
历史证明：两只手都要硬啊

作者: yagami1414 时间: 2010-8-4 22:50

我感觉宋军的问题也是步兵遇到骑兵的问题,古代的时候,大多数情况都是骑兵的时代.

作者: wyxking 时间: 2010-8-5 00:18

楼主写得不错最近听袁老师讲宋史总是觉得宋朝人又好笑又可气嘴上功夫天下无敌一到真打仗就全熊了

作者: sysnail 时间: 2010-8-5 06:56

宋朝在对外作战没有一个长远的作战政策，对待外族只是来了打，打了和，时间一长把周边这些国家培养的一个比一个牛，虽然文化对其有影响，但并没有起到制约作用。还有文官扯后腿非常严重，武将打败了要罚，打赢了更要罚，要不你爬的太快容易当权！所以别看但是中国如何发达，就其对外的战争效率是很低的，经常出现，小国打来我们把它打回去，责罚两句然后把领土给人家，天下还有这便宜事，别人不打你才怪呢？

作者: sunrui_11 时间: 2010-8-6 07:52

宋朝是中国最耻辱的朝代，对外永远是祈合，重文轻武，1品武将的地位远不及2品文官。

作者: headtake 时间: 2010-8-6 21:33

北宋无将，南宋无相，可怜的宋朝，从宋朝开始，汉人就不是以前雄姿英发的汉人

作者: quyifei1101 时间: 2010-8-23 15:29

宋在历史上包括太祖到少帝期间的军事天才寥寥无几。还是与重文轻武有很大关系。宋时北方及西北方少数民族空前强大。契丹，党项，女真，蒙古无一不是很强大的马背民族。而两宋除了岳飞岳家军能与之对抗，其他军队均是胜少败多。导致后期明朝也是如此武将见同品级的文官要先施礼。导致军人地位低下，职业军人（军户）战斗力低下。

作者: zaftayf 时间: 2010-8-23 21:49

灭国战崖山一战再无真汉处女初夜权以后都是杂种

作者: oliviaand 时间: 2010-8-24 14:06

好长啊，不过都看完了，有好几个故事没看过。长知识了。

作者: fortissimo1020 时间: 2010-8-27 14:41

嗯，楼主的文字很有趣，话说话了两天时间看完了袁老师的两宋风云，徽宗真的是很神奇的一个人，连同他儿子，堪称中国史上最神奇的父子皇帝了吧。被俘后钦宗好像还活了五十来年，真能忍啊。
让人唏嘘的是靖康之变时被掳走的那六千女俘，命运真是凄惨

作者: 依旧123 时间: 2010-8-27 16:20

引用:

原帖由 trm 于 2010-7-14 12:35 发表
北宋失败的最主要原因就是过多的使用文人统领部队！

宋朝的“君子政治”和文人超高的地位确实是其灭亡的一个重要原因。宋朝对武人始终不是很重视，武人的地位极其低下，当兵的脸上要刺字，“好男不当兵”差不多也是从那个时代流传下来的！当年在西北抗击西夏时，韩琦就得意洋洋的对狄青说过“什么叫好男儿？东华门（是不是有点忘了？）外以状元唱名才是好男儿！”其国重文轻武可见一斑！而宋朝的“君子政治”则过分的要求人的品行，当然北宋也出现过范仲淹这样千年一现的君子，但人之所以为人而不是神，就是因为没个人都有缺点，所以，像潘美这样的大功臣却及不上功劳比他小的曹彬！

作者: qwebnm 时间: 2010-8-27 18:05

感觉北宗开过太祖赵匡胤还是有很强的军事才能的，可是他弟弟太宗即位后就完蛋了，打仗还要用什么“阵图"用袁腾飞的话说简直是”“业余军事爱好者”

作者: yangzenghui1 时间: 2010-8-27 23:31 标题: 回复 2楼的帖子

老赵他弟弟是内战内行外战外行！赵光义起倾国之兵打到燕京耍酷，告诉人家“老子我来削你了，然后把燕京四面全围了！攻城应该围三面放一面让里面的人跑路的，你把四面都围死了人家知道你要赶尽杀绝了就只能死扛到底了，结果打到最后辽国援兵到了赵光义跑路了！顺便说一句，守燕京的是辽国萧太后的情夫，别以为情夫就是废物，萧太后三个情夫没一个废物，这一点比武则天强！楼主讲完了宋史讲讲辽史啊金史吧！

作者: sgrsamsgrsam 时间: 2010-8-28 08:27

樓主寫法有點明朝那些事的風格不錯哈，北宋從第一代的兄弟相爭就埋下了危險的種子，之後又出了一堆破事加上老趙家的後幾代確實很無用。

作者: smartdavid 时间: 2010-9-1 23:48

如果赵匡胤不是被他弟弟给暗杀了，也许就收复幽云十六州了。

作者: noodog 时间: 2010-9-6 21:33

宋军的制度其实很先进，就如同现在美国的联邦部队和国民警卫队的关系，只不过美国能开武器弥补主力部队人数的不足而宋军没有

作者: xypo123 时间: 2010-9-9 00:09

但凡中国历史上的大朝，开国都盛极一时，逐渐开始衰败。大宋朝开始就阳痿，知道最后被吃得不剩骨头，谁的错呢。

作者: sanson_1 时间: 2010-9-9 10:34

说的有点道理，现在越来越多的人开始研究宋王朝了吗？它的确是个很可爱的王朝。

作者: 万恶淫为手 时间: 2010-9-9 10:57

宋朝灭亡都是重文轻武，强枝弱干造成的，希望我们祖国不要再犯这样的错误。

作者: priam 时间: 2010-9-10 21:32

看了楼主的文章，再读读下面的跟帖，我得出一个毛骨悚然的结论，原来宋朝就是一个标准的和谐社会啊！
不敢说了，不敢想了。。

作者: 85619070 时间: 2010-9-11 13:12

文官带兵的多了去了，杨廷和，于谦，王明阳等等都是文官啊，天生就会打仗。纸上谈兵的废物像赵括之流不少，人中龙凤自学成才的如徐渭之类也不少。
现在的国际流行的也不是文官掌握军队吗，比如日本。只要最高军事机构是什么参谋长联席会议之类的，像美国都是文官掌握军队。
太监领兵牛逼的也不少，比如“八虎”之一张永南征北战的还灭了刘瑾江彬这样的人间垃圾

作者: wfx2008ok 时间: 2010-9-11 20:37

其实要说北宋的话，我觉得政治制度上的沿袭与一尘不变，顽固守旧才是真正的痼疾，也是让它逐步衰落的重要原因，当然还有就是封建君主制一个万古不变的定律，数代之后帝王子孙必然都阳痿了，不再能想先主那样能征善战，更多的实权被宦官和外戚掌控。
说实在的其实北宋也不是没有中兴的机会，王安石当年的变法可以说很多制度是跨时代的，像青苗法、赋役法都具有很强的实用性实用性，如果不是他用人不当，还有在政治斗争方面的失败的话，这些政策都能很好的实施的话改该可以改变北宋当时的被动局面的

作者: fghvan 时间: 2010-9-11 21:30

宋朝的开国皇帝赵匡胤还是很了不起的一位人物，不管是他的发迹还是最后的杯酒释兵权，人品也说的过去，孝子，带朋友也够意思，可惜，好人没好报，最后直接断子绝孙，宋朝后面的皇帝都是他那个混蛋老弟的。
至于说北宋连年战乱，也是比较容易理解的，宋在中国历史后五朝中，是比较特殊的一个，它从开国就不像唐、明这些朝代已经基本扫清了边患，近代有些学者认为“宋不应该算是个朝代，而该算当时汉人的一个政权”，这个说法有些偏颇，但也确实说出了一些问题，那就是北宋从一开始就是外患未平，而在它那一百多年的历史中，它基本也没有扫平旁边的麻烦，已至于最后联虎抗狼，再被虎吞。
北宋本身就外患不断，偏偏它独特的军队制度还不擅长打仗，兵不识将，这真只有北宋才有，幸亏北宋军队的装备还是比较先进的（明镜铠这种铠甲放到现在看都是很有想法的东西），否则真无法想象北宋军队如何守边。这种来回调动军队和指挥官的方式，保了大宋几百年无内忧，不过也直接导致大宋几百年都有外患，真不知道该怎么说好。
军队不善战也就算了，北宋的人才制度又是出了名的保守，推崇中庸之道的朱熹就是这时候出的，王安石、范仲淹这些人是生不逢时啊，在那种环境搞改革就本就跟找死没区别。
这些东西都属于北宋的先天问题，再加上后来的慢慢腐败，能撑那么长才被灭已经不错了。

作者: zodmaxtear 时间: 2010-9-11 22:06

引用:

原帖由 fghvan 于 2010-9-11 21:30 发表
北宋的人才制度又是出了名的保守，推崇中庸之道的朱熹就是这时候出的

朱考亭是南宋人。。兄弟你搞错时间了

作者: 598078618 时间: 2010-9-11 22:45

呵呵宋朝绝对是个奇特的朝代文强武弱真的是让人费解却又平平安安几百年是唯一一个不被内部起义
或反叛灭亡的一个朝代

作者: tiancheng5423 时间: 2010-9-13 17:22

大宋一朝给人的印象就是积贫积弱，始终没有出现著名的军事家，文人掌兵的后果

作者: fls4723197 时间: 2010-9-13 22:25

幽默的语言，独到的见解，渊博的历史知识，楼主给我们带来精彩的文章

作者: zjkzjk2 时间: 2010-9-14 11:02

呵呵，最喜欢楼主说的，想到南宋就想到织毛衣，贴切！

作者: qingf 时间: 2010-9-16 08:04

童贯伐辽，白沟算不上什么超级大败仗，宋军的战略指导思想就是去打酱油摘桃子，大宋朝廷上下就没有做好开战准备，细菌内部对这次军事行动也是意见不统一的。大军一到宋辽边境，就下令严禁士卒主动出击，违者军法严惩。
真是开玩笑了，把大军开到边境本来就是去打仗的，结果莫名其妙在那里闲逛了几个月，想乘机摘桃子，结果偷鸡不着蚀把米，前锋在白沟接触了一下小败而溃败，结果其余大军一看也全跑路了，根本没认真打过一场，完了童贯把责任把种师道身上撤职了事，简直就是一场莫名其妙的战争，简直就是二战开始那场静坐战争差不多。

童贯的本事吗，应该是说有，不过和他老师李宪比，那可差远了，童贯对西夏的几次胜利，同样要看到那时的西夏，在北宋的几十年堡垒推进下早已不复当年，童贯可以说是站在前人肩上摘了桃子，水到渠成的事，

作者: jiangshui6 时间: 2010-9-16 10:13

宋朝虽然在军事方面很差劲，但当时的文化可是鼎盛时期啊。

作者: AV猛男 时间: 2010-9-18 13:49

要是赵匡胤在位时间长一点，说不定幽云十六州就已经收回，辽国金国也就不会做大，甚至整个中国历史都会被改写。只可惜，历史不能假设。

作者: 同盟军 时间: 2010-9-19 12:34

1. 杯酒释兵权。我们一说到这个就高声囔囔，仿佛这就是天下最大的祸事，仿佛就找到了大宋积弱的根源。这简直是滑天下之大稽。当时赵匡胤这样做自然有他的道理，唐朝末年节度使专权的危害还在眼前，而他本身就是通过兵变的来的帝位，自然对这方面有所顾忌。通过杯酒释兵权可以说是加强了皇帝对军队的控制，某些方面来说就是加强了中央集权，这对于一个新皇朝的稳定是有好处的，只不过后来搞的太过了，正所谓过犹不及，后来者没有赵匡胤那样的魄力自然也就显的弊病丛生。这样的问题每一个封建王朝都是有的。看看唐玄宗时期对于节度使的控制就知道了。
2.大宋厢军战斗力弱这个不仅是制度问题，也是当时宋朝国情有关。大宋缺马这是众所周知的。至失了幽云十六州，大宋便没有了产马之地，没马又如何与那些游牧民族打仗，所以赵匡胤是苦心积虑要收回幽云，不过可惜一生都没成功。大宋厢军很难与敌人野战，野战也更多以防御为主，无法做到真正的打击敌人的核心实力。
3.宋朝的奸臣那自然是没话说的。简直堪称是长江后浪推前浪，一浪更比一浪高啊。

作者: doggy_75 时间: 2010-9-21 02:16

又看到有人说奸臣误国这件事。在我们的观念里面，能够开疆扩土，征伐宇内就是好汉；每天咬着笔杆子，做协议交换的就是奸人。这样的想法，还真是奇特。
这里不得不说一下，岳飞。
岳飞到底是怎么样一个人物，如果我们现代人能够穿越回宋朝做赵构，会怎样对待他。
第一，当时的情况，连年的战争，国家的财力、物力、人力都在岳家军。岳家军连年在外作战，已经成为了君命有所不受。作为一个靠兵变起家的王朝，防止武将作乱是第一考虑的。如何制衡住武将，历来是为政者要考虑的。我们现在还有枪杆子里出政权的说法。更加不要说古代人的历史观。
第二，以前汉武帝北伐，弄尽了文景之治留下的所有的积蓄，并且背负债务。虽然汉朝疆域扩大，北方的蛮族被击退，但杀敌一万，自损八千。汉王朝自此开始衰落。岳飞的北伐，是为了实现心中的理想，收复失地。理想是不错，但南宋有这个底子，穷兵黩武么。百姓能够滋养这么庞大的军队，击退金兵。继而还要保持武力防止金国or北方的蛮族入侵。如果打退了金国，也耗光了家底。是不是为了一个武夫的理想，赔上所有的江山也是在所不惜的。
第三，我从一些史料看到，皇家赵构有传为的问题，岳飞数次进言。我个人认为这是犯大忌的，特别是一个手握重兵的武将，老是让皇帝应该传为于谁，这就是干涉政体了。这也和宋代开朝，对于武将是用文官来管理，而文官系统受皇帝直接领导，这样一个政治布局有关。这样的构思，直接受到一个有兵权的武将挑战，文官系统、皇家系统会怎么想。
第四，很多人说宋朝军事很差。我想很多人一定是被忽悠了。中国历史军事科技达到一个高点的时候，就是宋朝。宋朝的赵匡胤特注重军事科技的培养，投入也多。宋朝是历史上文化最为灿烂的王朝。且他当年用的政策，是否正确不能套用结果来说。事实上，金确实衰败了。再也无力南下，他也趁着金落后的时候，与崛起的蒙古一同夹攻后金收复了大量的失地。蒙古出了少有的天才，成吉思汗。但是也没有攻下宋朝，宋朝的城墙和装备太好，步兵系统也完整。后来是通过俘虏的穆斯林和西夏的工匠，造了工程车才打破城墙。

作者: doggy_75 时间: 2010-9-21 02:38

我分开写，太长有的时候看的不舒服。
我小结一下。岳飞之所以被后世景仰。正是因为他死了。所以他一定是有功于朝廷，如果他活着还真不好说。当我们要造圣人的时候，先要将他做过的、说过的、想过的都要编成是善意的，这样才能显得这位英雄形象的完美。于是，迫害他的都成了最反面的人物，他们所想、所做的都一定是下流，图自己私利的。
岳飛父子被丞相秦檜以謀反罪名予以逮捕審訊，由於找不到證據而無審訊結果，最終秦檜以「莫須有」的罪名（韓世忠當面質問秦檜，秦檜支吾其詞「其事體莫須有（難道沒有嗎）」），於紹興十一年農曆十二月廿九日（1142年1月27日）除夕之夜，在杭州大理寺風波亭被賜死。[168]
至紹興三十二年（1162年），宋孝宗即位，準備北伐，便下詔平反岳飛，諡武穆。宋寧宗嘉泰四年追封鄂王，改諡忠武，改葬在西湖棲霞嶺[170]，即杭州西湖畔「宋岳鄂王墓」，並立廟祀於湖北武昌，額名忠烈，修宋史列誌傳記。
以上两段选自维基百科。死后20年立即平反，以后就在宋朝开始对于身后事加官进爵，开始了造神运动。1162年那个时候，宋朝已经发现金国衰败，开始要北伐了。于是当年的北伐英雄被抬了出来。
ps：岳飞被杀的原因
《帝國政界往事》提出觀點，認為下令殺岳飛的其實是高宗趙構。岳飛統帥全國五分之三的兵力後，莽撞要求皇帝早日解決皇位繼承人問題，高宗當時不悅：「握重兵於外，此事非卿所當預也」。岳飛觸犯了皇家最大的忌諱：手握重兵的武將對皇位繼承感興趣，令皇帝相信他野心太大，遂起殺心。
此外，《中國人的歷史誤讀》認為岳飛主張「迎請二帝還朝」，威脅到趙構的地位，才是他被殺的原因。
国家确实想北伐，以图中原。如果，大家还是觉得靠岳飞完成北伐，实现军事胜利，实现国民的理想。再顺利的完璧于朝廷。那就是忠孝节义了。那么可以看看王莽、还有曹操。穿越一下，想想你就是那个君王，你会如何演绎这段历史呢。

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