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标题: [原创] 我对国家未来走势的一点看法 [打印本页]

作者: qqsrj 时间: 2010-8-24 19:23 标题: 我对国家未来走势的一点看法

      前篇坐井观天被群拍，还好让我懂的了瓦罐的规矩。当然我的立场不会有变化，文风也将一如既往的骚下去。那么多年的观察、分析。虽然不说稳重起码有稚鸡出壳、小刀出鞘的意味。题目的框架很大，但是仅仅只谈论我个人的一些想法认识，不是定论。大家可以一如既往的群殴、群拍。
      文人志士百年以来无不国家的富强民族的兴衰而殚精竭虑、以死明志。靠着对热土的无上热爱我们从百年前的洋务运动；戊戌变法；退位立宪；国共合作；共和立国一路走来。是整个民族与国家的艰难抉择，每一小步都是进步，每一段岁月都是车轮下永恒的枕木。国家到了2010年的今天，我们还在朝前走。GDP超越了日本成为第二大经济体，财政收入全球第二，三家央企杀入全球前十。从报纸、电视、书本，成就是令人瞩目的，但是同时生态环境继续恶化，贫富差距继续拉大，人治大于法治的案件林立山头。从各种情况来看国家是走向了一个十字路口，是继续走下去还是改变车轮的方向。以本人的能力无法盖之以全貌。我就仅从我熟知的方向，日常的关注焦点去分析国家未来的走势，当然是很浅显的一点看法。
   立国之本在于一个优秀的循环系统，大家勤劳创业积攒财富同时供出产品，用积攒来的财富享受优质的服务从而去刺激努力劳动积攒财。多么完美的循环，不断的扩大。GDP就是真个社会积攒财富的标杆，越高说明大家积攒的财富越多。显然从中大家看到光积攒不享受不行，人不生存不享受就没有生产的动力了；光享受不生产也不行，光享受谁去生产呢。好吧我们就从这里开始，中国现在就是一个活脱脱的积攒社会。大家每年工作出来的gdp很高，得到的收入却很少只占40 跟非洲有的一拼了。按道理说我们产生了那么多的财富工资去挣得这么少了，应该没人干不是。但为什么大家还要日出而作，日落而息。挣到的却仅仅只是一份口粮，食品安全，医疗教育保障都没有得到应有的保证。当然今天不是谈论解决具体住房、医疗、教育保障问题。我真正想谈论的是谁在背后决定这一切，什么是决定整个中国大循环的背后力量，了解它不断有利于帮助我们认识目前的现状更会帮助我们清楚的认识国家未来的政经走势。同样所谓大国泱泱，浩浩荡荡。不是一滴水就能改变的，我也只是谈下自己浅显的看法算作抛砖引玉吧。如果说刚建国一穷二白大家努力劳作为社会为国家积攒财富，积攒力量是应该的。这里要好好赞扬下朴实的中国人民的确伟大，饿着肚子都要搞建设，搞科技。但到了六十年的今天还让大家饿着肚子干岂不是忘了我们立党建国之强国富民的初衷，国强了民富在哪里？十字路口就出现在这个我们是继续扩大国企搞投资、搞基建来促进就业、发展gdp还是藏富于民提高民众劳动收入刺激消费刺激内需来发展gdp 。我想大家都会赞同内需式的发展。我生产，我享受吗。我多干多得吗，为什么要拿我的钱去修高铁，为什么拿我的钱去添给央企上市。有些御用文人会说现在修好了将来不都是大家用吗，所以大家继续勒紧裤腰带。这里就有个问题：现在都不能保证我们劳有所得靠什么让我们相信将来会让我们劳有所得。这是非常现实的问题更是非常严峻的问题，而从说着一句话起信用其实就已经破产了。国家的未来走势就是在这两条路上摇摆就是在搞投资跟提高消费两条路上走。搞笑的是这两条路上产生了中国的两个派别，主张强化政府权力，政府来分配收入称之为新左派，按他们的思路国家一定会搞计划一定会搞投资的来拉gdp的，简单易行。主张弱化政府权力，健全法制、保障制度依靠提高收入刺激消费的称之为新右派。当然新左派向着党点、政府打压的少点，反之新右派就被打击的多点了。现在大家就在会想国家为什么喜欢投资不喜欢刺激消费呢，背后是那些利益那些群里再支撑着这个方向呢。而这个利益群体有抑制力量吗。搞投资见效快，以前戏说说拆座桥、建座桥屁事没干就为自己增加了两个桥的政绩。更有是建一座大桥创造多少就业需要多少钢筋水泥提供多少产能这些成就可是可以响当当的登在报纸上电视的同时呢还能在审批的时候大捞一笔。这从官员喜欢搞投资、搞拆迁的原因。这里我想说明的是真这种畸形的体制造就了中国的两大循环：以央企为首的隐形赋税极轻依靠投资刺激生产同时解决就业的驱动轮，你发现它对gdp的贡献最大对资源的消耗也是最奢侈的。另一派确实以民营为首的隐形赋税颇重吸纳大量就业人员效率较高的拖车轮。为什么会这样，我想简单的说央企的背后是支持社会主义体制而存在。控制了资源就控制了国家，控制了了分配就控制人民。而众多的央企正是体制赖以控制资源，控制收入的的间接形式。尽管他们垄断、他们低效率、他们高福利、高收入、他们奢侈腐败。所以只要制度要存在必须依靠他们。其中的人事任命是控制国企的最重要手段。这一点跟民营有着微妙的区别，国企的人事任命以及调离一纸文书就可以做到。但是如果政府要一个民营的老总怎么办，那就很不光彩。查偷税漏税，查作奸犯科。难度相对很大而且招惹的风声也很大。这黄光裕不就查下台的吗。又要靠私营的效率去养活大多数的人。有人说国家是靠投资、消费、生产来拉动国家发展的。但我以为整个国家的运转是靠这个两个大小不一、作用不同、前后摇摆的轮子运转的。更要命的是屁股后面始终跟着一个甩不掉的三农问题。
   因为框架太大将再做几次叙述，我将详细论述两个轮子与体制与人民的关系，以及相互影响所决定的中国未来走势。
   待续......

[ 本帖最后由 qqsrj 于 2010-8-24 19:26 编辑 ]

作者: yangshu12345 时间: 2010-8-24 20:22

“但是同时生态环境继续恶化，贫富差距继续拉大，人治大于法治的案件林立山头。”
生态环境要从2方面考虑，一方面是沿海或者经济发达地区开始重视环保工作。（我这里是山东的，2000年就开始全部关停造纸企业。）另一方面西部欠发达地区环保工作还需要加大力气去保持。生态环境继续恶化有点夸张，只能说是地区经济发展不平衡导致生态环境改善不平衡。
法制方面只应该说是不断变好，美国冤假错案不比中国的少。
关于中国未来，简单用左派和右派来区分，略微感觉武断。经济是个很复杂的问题，中国的经济又是世界上独一无二的。中国2000年GDP为1万亿，到了2010年5万亿美元。就足可以说明中国的发展道理是正确的。

[ 本帖最后由 yangshu12345 于 2010-8-24 20:30 编辑 ]

作者: kevin8321 时间: 2010-8-24 20:35

我一点也不认同楼主的观点，因为根本的问题不是楼主所说的原因，现在人民对于政府缺乏最根本的公信力，不管你怎么做，我不相信你-政府？但是为什么不相信呢？这就是几十年来积压下来的矛盾和利益冲突，在最近的几年内部分的爆发了，所以政府如何让自己的国民对自己的国家前途有信心，哪怕穷一点，人民愿意！还有一点中国的GDP说明不了任何问题，看看欧美的GDP是靠什么支撑的：技术和制造业，也就是中国说的实业，中国的呢：房地产，资源和引进一些污染很大的国外项目。

作者: coldwindy 时间: 2010-8-24 21:04

引用:

原帖由 kevin8321 于 2010-8-24 20:35 发表
我一点也不认同楼主的观点，因为根本的问题不是楼主所说的原因，现在人民对于政府缺乏最根本的公信力，不管你怎么做，我不相信你-政府？但是为什么不相信呢？这就是几十年来积压下来的矛盾和利益冲突，在最近的几年内 ...

你一点也不了解中国的产业，就别在这里瞎评论了。中国的第二产业也就是工业总产值占GDP总量的60%，绝对数量与美国的第二产业总值接近，发电量也接近美国的水准，这两项是说明国家工业化阶段的最直观证据，无法造假。西方的产业结构，对不起，很多西方国家尤其是欧洲，其产业已经逐渐空心化了，工业产能委琐，GDP的比重中，金融、服务等第三产业占到一半以上，当然这也可以看做是后工业化的标志，但传统制造业的没落是不争的事实，在世界各地都能买到MADE IN CHINA的产品就是实证，别说中国仅仅出口玩具衣服，2009年机械机床类产品出口额最大的就是中国。如果不是依靠高科技产业和传统的奢侈品工业做支撑，则一些北欧国家的工业已经不剩啥了。至于说技术，西方评论中国最可怕的一点就是，拿到了技术后可以以低得不可思议的成本复制山寨出来，再挤占市场。最直观的例子，交换机市场，华为已经在瑞典本土把爱立信打得无处容身了。再比如瑞士知名的机械表，其实上海的海鸥等品牌，在精密程度上早就做得不相上下，价格仅仅为瑞士产品的1/5-1/10，在海外市场销售得很好，只不过国内的土财主只知道附庸品牌来显示自己的品位，所以这些情况国内知道的人并不多。
GDP说明不了问题，确实说明不了，因为国内的GDP定义必须是交税的产值才计入GDP统计口径，而国内的企业，有不漏税避税的么？再说房地产，在发达国家，房地产的比重要占到10%以上，而中国的城市化进程还仅仅过了一半，房地产在GDP总产值中的比重不过3%罢了，拿房地产举例的是最傻的那种，孰不知，仅仅房地产，带动的建筑业、建材业、配套设施以及商业、交通、物流等相关产业，能提供多少就业和创造多少价值。发这种牢骚的人，根本不懂产业和经济，西方喊中国经济崩溃论已经喊了20多年了，结果如何，自己看去吧。

[ 本帖最后由 coldwindy 于 2010-8-24 21:09 编辑 ]

作者: realredfox 时间: 2010-8-24 21:42

大势不是这么预测的，真正的较量从来不是放在桌面上的

作者: 东方晚白 时间: 2010-8-24 22:12

民企在中国不可能从根本上推动社会的进步，自古如此

作者: 无法阻挡 时间: 2010-8-25 01:10

引用:

原帖由 coldwindy 于 2010-8-24 21:04 发表

你一点也不了解中国的产业，就别在这里瞎评论了。中国的第二产业也就是工业总产值占GDP总量的60%，绝对数量与美国的第二产业总值接近，发电量也接近美国的水准，这两项是说明国家工业化阶段的最直观证据，无法造假 ...

我觉得你才是一点也了解中国的产业！中国的第二产业在GDP中是占很高，发电量也接近美国但是中国有多少人？美国有多少人？每年到了夏季用电高峰新闻里到处是拉闸限电的报道，而且不要听新闻里说为了居民的方便对工厂进行限电，实际上是优先保证外资企业的用电，要限电也是限中国企业的电！中国现在电力缺口还很大，光长江就大大小小建了多少水电站。而美国现在却在拆一些小水电因为它们破坏环境！
在西方产业结构中传统制造业是在没落，金融、服务等第三产业占到GDP一半以上是不争的事实，在世界各地的确都能买到MADE IN CHINA的产品，中国也确实不仅仅出口玩具和衣服。但是，但是西方没落的是什么制造业，是纺织等劳动密集型产业！你何时看见欧洲的汽车工业和军工工业没落了？中国造的汽车发动机原型机可以达到世界先进水平但就是无法做到量产！至于MADE IN CHINA，现在很多笔记本上也贴着MADE IN CHINA但是从操作系统到CPU都不是中国产的。中国更多的只是生产外壳和组装！
2009全年中国机床工具产品出口47.4亿美元，其中金属加工机床出口14.1亿美元；机床工具产品进口97.0亿美元，其中金属加工机床进口59.0亿美元。
“西方评论中国最可怕的一点就是，拿到了技术后可以以低得不可思议的成本复制山寨出来，再挤占市场。”西方是怕中国拿到技术但是中国拿得到技术吗？前几年TCL把汤姆逊买了，然后呢？然后没有了！就算拿到点外围技术你知道中国是山寨，但山寨是不能长久的。要有自己的开发团队才是真的。看看国内的软件行业就知道了，大家都用盗版不买正版，还有谁会想去开发软件？再说那“不可思议的成本”，你去看看欧美的最低工资标准，就知道为什么中国产品这么便宜了。马克思说过，“资本来到人间从头到脚每一个毛孔都流着血和肮脏的东西。”中国没有欧美国家靠掠夺的资本原始积累过程所以只好压榨自己的国民以完成资本的原始积累。
“中国房地产在GDP总产值中的比重不过3%罢了”这个数据你是从哪得出来的？就是国家统计局都说房地产业增加值占我国国内生产总值（ＧＤＰ）比重超过5％，在国民经济发展中发挥了支柱产业的重要作用。
说了这么多也累了，洗洗睡吧。

作者: mirhos 时间: 2010-8-25 03:40

楼主归结起来，就是在说，中国现在的繁荣是虚假繁荣
我也来发表一点对经济的看法吧，中国的产业结构问题比较突出。
说的简单一点，就是我们在做高消耗低回报的事，但是西方国家却在做低消耗高回报的工作，这样的结果就是，中国的廉价商品提高了欧美人的生活质量，但是我们却没有得到应有的收益，因为同时我们消耗了西方高价的商品。我们在吃亏，但是却不是致命的，因为我们本来就活的没西方人好，所以也不会在乎。
其次关于中国制造，说的难听点，叫代工。利润最高的环节往往都不是我们把持的，结果就是我们靠廉价劳动力和高产量来提高利润。中国的工业，差在基础上，这个有历史原因。但是可怕的是我们今天走的路不是向先进的欧美学习，而是搞山寨，这个就危险了。我们那些家电汽车企业，搞的都是低技术门槛的东西，靠低成本去争夺市场，这种盈利水平是低下的。当然，老板们无所谓，他们一样赚很多钱，就是职工待遇要跟欧美同类型企业差的多。

作者: jx4177 时间: 2010-8-25 07:57

引用:

原帖由 yangshu12345 于 2010-8-24 20:22 发表
法制方面只应该说是不断变好，美国冤假错案不比中国的少。

完全不赞同。
两个司法制度完全不同的国家，真要比，中国说落后50年也是最轻的了。

另：中国的司法很喜欢说自己是“大陆法系”，但很可笑的是几乎没哪个国家承认这点，人家将中国的司法归类为Sino-Soviet（中苏法系），仅仅在公法上参照大陆法系，而不承认私有产权，被政治所影响。简单的说就是司法根本没独立性可言。

这种怪胎司法还能说别人的冤假错案不比自己的少？真是奇哉怪也。

作者: regen 时间: 2010-8-25 08:30

中国经济走的是资本主义走过的老路，但又不是纯粹的市场经济，是典型的官僚资本主义，当财富最后集中到少数的几百万人手中后，社会矛盾激化到不可调和后，必将重新走向工农无产阶级起来革命的道路，重新打到资本家、分房产。这是极端的做法。要自救的缓和做法只有走向民主一途，打破一党制，政府只是人民的雇佣者，人民选举能随时解雇他。电台、报纸、网络等媒体都能开放监督，换人民以言论的自由。腐败才能失去生存的土壤。

作者: qqsrj 时间: 2010-8-25 09:17

说走势其实主要是说国家未来政经发展情况，很有人说现在党国无法无天，豪强欺压百姓而无处说理。这样下去国家不就完了吗。当然我也承认，问题是法制对于中国来说还不算最根本的事情。好吧现在冤案基本都是个案，要么针对一个人的，要么针对一小群人不会很多。尽管他们很冤枉，但至少不会影响到大多数人。但是如果我们的经济停滞了通胀了，带来的就业减少。那么每年带来的数以千万计的失业大军对于国家的稳定或者对于体制的影响才是最要命的。当然经济停滞带来的不仅仅是这一点，并非法制不重要，两权相害取其轻。而核心就是只要经济不跨，共产党就不会垮台，冤案再多它照样座的稳稳当当的。要谈经济就不得不谈国家的经济组合方式，就是我们常听说的以公有制为基础多种所有制经济共同发展。公有制经济模式以国企为代表与所有制经济模式以私企合资企业为代表才是中国发展的真正引擎。

作者: coldwindy 时间: 2010-8-25 20:04

引用:

原帖由 无法阻挡 于 2010-8-25 01:10 发表

我觉得你才是一点也了解中国的产业！中国的第二产业在GDP中是占很高，发电量也接近美国但是中国有多少人？美国有多少人？每年到了夏季用电高峰新闻里到处是拉闸限电的报道，而且不要听新闻里说为了居民的方便对工 ...

中国如果达到美国的人均，那是什么景象？JY就是好笑，总量一比不过就开始讲人均，那怎么不说美国是发达国家，中国是发展中国家，要是中美一个人均水平，那美国还不找块豆腐撞死算了。看工业能力，发电量，资源消耗量就是最直观的东西，这两个数据中国一点不比美国差，当然说明中国的工业水准。至于工业结构，JY永远只能看到轻工业产品，孰不知中国的重工业才是工业产值中比重最大的部分。还欧洲的制造业，刚破产的通用没看到么？2009年，世界前10的汽车集团普遍业务下滑，而中国的上汽集团却挤入了前10强。别发动机CPU了，我就问你，世界上能做航空发动机的到底有几家，是不是除了罗罗、普惠外的都好去死了，民用CPU除了美国，还有哪家说有核心技术自产的，是不是欧日都好死了？世界经济全球化，本来就是分工问题，想全包全揽的观念早就过时了。很多技术并非没有，而是民用化需要大量的精力和时间，还要和成熟的国际垄断企业竞争，非常不合算，但不意味着，你封锁了，中国就完全没有替代品可用。
软件业根本不只是大众用的通用软件，很多为企业专门设计的专用软件的市场，盗版就很难构成威胁，中国的软件产值，并非查不到，虽然不算很高，但已经超过JY经常神话的印度外包软件业了。至于军工，除了美俄还有谁敢说自己完全独立的？英国连核弹都要美国提供呢。中国的制造业，在大多数方面不是最顶尖的，但至少门类齐全，发展状况也不错。而欧美等国的制造业，很多传统方面已经空心化是其自己都不否认的事实。别小看这些传统产业，真的国力比拼，钢铁、机械这些产业哪个国家敢轻视。别说产业转移问题，中国这些年大搞交通基础建设，很大原因就是把落后产能往西部转移，至于说其他发展中国家的人力成本优势，更无稽了，如果印度或非洲墨西哥工人能达到中国工人效率的8成，那么那些低端产业早就都转移到那些国家去了。中国能提供大量受过初级教育的产业工人，其工作效率之高，在世界都是无法比拟的，中国的综合人力成本优势还能保持相当的时间。
就你那句中国的产业靠房地产支撑，就知道你的水准了，别出来显眼了。

作者: taiyang888 时间: 2010-8-25 22:29

说实话,我只是觉得现在这么多中国精英移民美国,已经可以说明很多了!
有很多人说什么爱国,谁不爱国,可这个国家怎么爱你的,毒牛奶,毒大米,你可以不把你的孩子当回事
可是大部分老百姓都心疼自个孩子,心疼自个身体的,不要说什么少数,从小听了官方宣传几十年了,也被骗几十年了
什么少数,谁告诉你的?
以前说中国人贫穷的少数,国外富裕的人少数,好像社会主义有多好似的,告诉你,这两天看看官方自己都承认了
中国基尼指数多少,全世界前十,确切说第二,很光荣吗?基尼指数,代表贫富差距,我们和一帮子非洲国家为伍啊!
身边一帮帮那一两千,两三千的白领,也有好几个从政府那那个项目,倒手挣几千万的,不要说那那几千的没本事
你有本事,你有本事有屁用,在清朝在民国你有本事有屁用,整个社会是乱的,你有命活下来再说!
诶,就当发牢骚吧,北上广的我们,生活压力真很大啊,不说房子老婆,医疗,将来四个乃至八个老人的养老了
不要说什么你有本事挣1千万,一亿,你真有本事挣那钱,房子都每平米十亿了,总之,ZF代表的既得利益集团会这么好心
牺牲他们来成全老百姓?做梦,只会吸干老百姓的最后第二口血,最后一口留你活命给他继续吸血,用各种方法!

作者: weaini5210 时间: 2010-8-25 23:03

楼主和楼上的兄弟们多次提到GDP，不错，我国在总产值上的确是世界第2，经济发展势头强势，这跟我国走的道路是分不开的，邓老的一句“建设有中国特色的社会主义”让我国走了疯狂的经济发展30年，而且还在继续，未来怎么样还不是很肯定，所以我要说下我自己的对中国经济发展的观点。
我国经济发展这么快，凭的是什么？地大物博，源产品疯狂的输出；人多，人民总消费量高。这两点才是我国经济持续走高的基本点，而换个角度看我国经济，06年以后才开始正式的资本输出，但很坎坷，西方的经济围堵很奏效，世界支柱产品输出国中，我国连前十都没进。在说我国的第2产业链，仅仅局限在国内，刚进欧美市场就会被排挤，我们只能靠着副产经济的输出来维持外资资本链接，很难对欧美市场起到决定性的作用。
在看美国对中国的影响，先让中国放贷，再逼迫RMB升值，转嫁经济危机，让中国继续拉动内需，膨胀我国人民的资本，使我国国内的内需绷紧，又不让我国资本输出，让中国外汇继续增长，于是我国的内外经济不协调，美元一贬值，西方再掐断我国的出口，这样的事是无法想象的严重，所以我国的资本输出才是关键，而宏观调控是必不可少的，因此，我国的市场经济还有很长的一段路。
我国的外汇是相当可观的，这才是我国未来经济外扩的重要手段，可把这些外汇变成实质性的产业链，那还要时间来实现。
本人谬论，勿怪，勿怪！

作者: 无法阻挡 时间: 2010-8-26 01:04

引用:

原帖由 coldwindy 于 2010-8-25 20:04 发表

中国如果达到美国的人均，那是什么景象？JY就是好笑，总量一比不过就开始讲人均，那怎么不说美国是发达国家，中国是发展中国家，要是中美一个人均水平，那美国还不找块豆腐撞死算了。看工业能力，发电量，资源消耗 ...

首先，请你看清楚我的回帖房地产在国名经济中发挥了支柱产业的重要作用不是我说的是国家统计局说的！不知道可以百度，不要想当然。
其次，什么叫“总量一比不过就开始讲人均”？中国十几亿人和日本一亿多人创造的价值差不多，也就是说大概一个日本人可以顶十个中国人！难道日本人是三头六臂，中国人是弱智低能儿？你就像一个语数外加起130的人嘲笑一个数学120的人，看我比你多十分！不要动不动就说什么JY，中国的JY大部分都出国了。中国重工业在工业产值中比重是很大，但苏联更大，怎么不是美国解体？还什么上汽集团，看看上汽集团旗下都是些什么品牌：上海通用、上海大众、上汽双龙、上汽通用五菱、上海申沃等系列产品；自主品牌就荣威和750，你在街上看到几辆荣威和750？
再次，为什么不能说CPU，中国现在可以用因特尔和AMD为什么还要搞什么“汉芯”、“龙芯”？吃饱了撑的？还航空发动机，中国从民航到战斗机有几架飞机是用的国产发动机？你也知道世界经济全球化，就是分工问题，为什么欧美淘汰了劳动密集型的传统产业，就是产业结构有问题，就变空心了，中国想发展点高技术就是“想全包全揽的观念早就过时了”？你说的话都是自相矛盾的。
最后，我不仅操作系统是盗版，而且我用的protel、MATLAB、keil、Proteus等专业设计软件全是盗版。而且我认识的人，包括实验室都是盗版！知道盗版为中国普通人节约了多少人民币吗？你一台电脑要是全装正版软件，你买软件的钱基本可以再买一台电脑了！“国家大搞交通基础建设，很大原因就是把落后产能往西部转移”国家大搞基础建设，以每年消耗世界上一半的水泥史为代价就为了把落后的产能转移到西部来？转移到西部来干嘛，污染环境还是建历史博物馆？国家大搞基础建设，是为了拉动内需，刺激消费！不要嘲笑印度或非洲墨西哥工人，现在很多的纺织等轻工业已经在开始向越南转移了，因为他们的工资比我们更低！现在很多地方都制定了最低工资标准，人口也在慢慢老龄化，还说什么中国的人力成本优势还能保持相当的时间。
最后，我反对你的观点，但是我誓死捍卫你说话的权利！不要动不动就说别人什么都不懂，瞎评论，出来丢人显眼，搞的你好像比百度加Google懂得还多一样。也是在这sis，要是在其他论坛我估计什么傻逼、白痴、2B等等你都说出来了，这是人品问题！

[ 本帖最后由无法阻挡于 2010-8-26 01:05 编辑 ]

作者: 7086 时间: 2010-8-26 07:05

未来国家的走向和什么产业技术品牌的有什么关系？中国几千年来的国家周期率明摆在那里，就是一个从“动乱---安定---繁荣---腐败---崩溃---动乱”的一个循环，要走出这个循环的办法在本朝开国以前就已经讨论过了，太祖爷给出的唯一答案就是那个现在看起来罪该万死的“民主”。既然现在我们已经接受了“民主”是万万不行的这样一个真理了，那请大家不要怀疑太祖爷的智慧，未来的国家还会在这个周期率里循环。现在应该是“繁荣”的时期，接下来怎么走是早就命中注定的。不要因为现在的GDP是世界第二就认为已经跳出这个“周期率”了，其实在历史上的其它繁荣时期我国的GDP都是世界第一的，世界第一都不能阻止周期率，那世界第二又能怎么样？不过大家生活在这个时代里还是比较幸运的，就好象那些生活在文景之治，开元盛世，北宋中期，明朝永乐和清朝的康乾时期的中国古人们一样。

作者: sbzhongdesb 时间: 2010-8-26 09:51

我不懂太多，看你们说的很有道理.
我只想说,GDP年年涨,工资不涨.老谈央企,其实央企的待遇也不是都很好的,大多很一般的.真正有铁饭碗而待遇又好的是公务员.公务员就是GCD执政的嫡系,就靠他们了,待遇能不好吗?
发展来发展去,房子买不起,孩子养不起.
事实是这样的,怎么美化都不管用啊!

作者: BENQLJJ 时间: 2010-8-27 00:17

呵呵，看了“无法阻档”仁兄的评论甚是痛快，本人更是支持，同时我也在现时深感做为中国人是不幸的，未来会更不幸。。。

作者: gsjczhl 时间: 2010-8-27 01:09

引用:

原帖由 coldwindy 于 2010-8-24 21:04 发表

你一点也不了解中国的产业，就别在这里瞎评论了。中国的第二产业也就是工业总产值占GDP总量的60%，绝对数量与美国的第二产业总值接近，发电量也接近美国的水准，这两项是说明国家工业化阶段的最直观证据，无法造假 ...

我不知道你所说的中国房地产占GDP比重的3%这一数据是从哪得来的，
今年国家财政已经说了房地产占GDP总值5%以上了，不信可以百度搜索一下相关新闻。
再一个中国GDP的量是不错蛮高的现成功占据全球第二位我好“自豪”。
可是质呢~？小日本的GDP是数字科技，汽车军工等工业为主要支柱产业，
不要告诉我你不知道佳能、丰田等那些小日本的东西。
而中国的GDP的质又如何~？房产、衣服鞋袜、牙膏牙刷等工业的支柱产业。
拿上亿条裤子跟别人换一架飞机这样的GDP值得自豪么
三聚氰胺地沟油那样没给GDP做贡献啊快要练就百毒不侵神功了
现在中国局势并不稳  第二岛链对中国呈合围之势  假设开战你拿牙膏牙刷能打仗么
改革开放30年的发展成果有目共睹  但断子绝孙式的经济发展带来什么恶果也是见仁见智
就说水电记得刚刚上马三峡的时候宣传称建了三峡电费要降长江再无水患
结果呢电费一如既往的上涨今年长江依旧洪水环境继续恶化
我们这边菜都要吃不起了  大蒜12一斤啊

作者: bright_lai 时间: 2010-8-27 08:03

引用:

为什么要拿我的钱去修高铁，为什么拿我的钱去添给央企上市

楼主的文章分析的尖锐、深刻，值得大家深思及讨论。

作者: qqsrj 时间: 2010-8-27 08:35

这篇文章本意不是让大家因为政治倾向不同而相互攻击，重在讨论现实情况不应放在人身攻击。反之则有锁帖之危险，望大家慎之又慎。

作者: bmzq152wd 时间: 2010-8-27 11:04

中国现在的政法体系根本就是一个制造贪官的体系，我们都知道，权利导致腐败，绝对的权力导致绝对的腐败，中共的政策就是一党专政，这样的好处是有事时可以集中力量去做，可问题是在没事时就成了贪官的温床，如果想要改变这个现状，就得把政权，法权，检察权分开，你看看现在，政府一把手可以干预到包括法院检察院在内的所有单位，如果中国还想走在世界强国之列，那么分权就一定的。
同时中国还有一个现状：机构臃肿，看看每个单位，一抓一大把的闲人，到处都是无用的机构，这样的好处是大量的人的生存与政府在谁手里息息相关，你不支持共党，连饭都吃不上
至于未来的路，政府是一定要进行改革的，经济发展之后，大商人的力量大过了政府的力量，就好了，至少与人们息息相关的行业，部门会好些。
同时，网络的发展使得信息不在闭塞，政府的SB论调不会充斥世界，更大的新闻自由与舆论监督使得不法事件不敢再明目张胆，
总之就是现在，还有许许多多的问题，但是，会慢慢变好的，美国花了200年才到如今的地步，我们才60年，时间还长得很，我们要对国家有希望，该骂要骂，还得骂的血淋淋，但是别悲观，别失望，这才哪到哪啊

作者: pzhneca 时间: 2010-8-27 11:30

我是这样看到国内形势的就好象一颗大树枝枝叶叶干都出问题了未来恐怕会不以人的意志为转移的

作者: aiqing 时间: 2010-8-27 11:56

如果大家真的在美国待几年后再对比我们和他的区别，或者差距！不论哪个政府，保护国民、对自己国民厚道才是最重要。但是在目前，我觉得美国做的更好！

作者: sgrsamsgrsam 时间: 2010-8-28 08:55

中國現在需要的是大魄力的政治改革，因為制度已經開始對經濟的發展出現制約了，但是在50年以內很難看到徹底的改革，這需要很多內部和外部條件也許最近國外一系列事件能起到一定推手作用吧。

作者: ssh1 时间: 2010-8-28 09:05

其实楼主只是说的表面现象，GDP是一个方面，重要的其实是发展策略
在我眼里，中国只不过是一个地主的儿子，靠卖田地过上富裕的生活，但是他的儿子呢？难道田地可以无限卖下去？！

中国改革30年了，我们回首看看，其实就是靠低价卖资源和劳动力换取的GDP，是人民血汗和子孙后代财富换取的。前30年拿环境、资源换钱，现在是再找老百姓收税治理环境、购买资源，这就是中国的发展模式。
官方说法是我们30年走过了西方200年的路，这不是废话嘛！你回去变卖你家里所有财产，然后去挥霍，绝对一天走过美国总统50年的路，问题是明天呢？他依然是总统，你是乞丐！

前几年发行2000亿美元特别国债给汇金公司，现在亏损了几百亿美金了吧，也算是给GDP添砖加瓦。

楼上还有不少兄弟们说中国迫切需要的是改革，你们有想过现在中国还有机会吗？资源卖得差不多了，连铁矿石、石油都主要靠进口。国内由于食品安全、计划生育、精英外流造成智商平均水平逐年下降、Top 10％的富人就能带走中国90％的财富，就算你想改革，还有基础吗，可行吗？

所以我说GDP其实不重要，关键是发展策略，如果一直都是目前这样以内耗为代价，是不可持续发展的，这也是为什么大多数中国精英批量移民的原因

最后说一句，我理解楼主是为了国家好才发这个贴子的，但是国家还有希望吗？还会听大家的苦口良言吗？
所以我劝大家一句，国家毁灭是必然的，还是为自己家人多着想，想办法移民吧，别拖到崩溃开始时再走就迟了！

[ 本帖最后由 ssh1 于 2010-8-28 09:14 编辑 ]

作者: ntsunday 时间: 2010-8-28 13:47

中国走的路跟世界其他国家不一样，但是只要能保持住发展的势头，大好的经济形势。赶超美国指日可待。当然指的是gdp总量，人均应该赶不上的。

作者: qqsrj 时间: 2010-8-28 20:09

国家解体到不一定，倒是有从一党内生成多个利益群体的政治团体即为实际意义的轮流制的良性循环最为适宜。作为一种可能性我想在今后再准备一篇，作为一个小道消息不致真假：党内少数开明团体也允许这种改良方式的讨论。

[ 本帖最后由 qqsrj 于 2010-8-28 20:12 编辑 ]

作者: rapperly 时间: 2010-8-29 00:18

表面上的东西而已，真正的政治重来不拿出来在台面说的

作者: 人尔女马 时间: 2010-9-8 21:00

楼主说得很对，但还有很多方面没考虑到，一个国家怎么走，还要看人民是怎么配合的。

作者: xypo123 时间: 2010-9-8 22:53

有个问题很有趣，就是楼主所说的新右派，新左派的问题，不知道楼主从哪里总结来的。呵呵。不过很多学者分为两派大是可以看出来。、

作者: deibin 时间: 2010-9-9 00:01

没有左和右，民主是中国唯一的道路，其他都是狗屁。

作者: 心的村庄 时间: 2010-9-9 00:20

国家今后的走势不是我们猜得出来的,但我们是希望往好的方向走,,能够更民主,更有人权!

作者: dcmlcs 时间: 2010-9-9 14:42

现在有多少人期待中华历史周期点早点到来？

作者: flydqr 时间: 2010-9-9 14:48

国运，还不是看人，中国现在能发展起来，就是因为中国人民的优良品德，加入中国人都是那种懒惰的人，能发展起来么

作者: lcx8888 时间: 2010-9-9 16:53

我国的发展其实从进入WTO那天开始就已经进入了世界资本主义经济圈里面了，世界资本主义说白了就是一个美国为主导的金字塔形体系，中国目前处在第三层，欧洲主要资本主义国家和日本处在第二层，俄罗斯至今还在进行世贸组织谈判，其实也就是跟美国及其欧洲盟友们做利益拔河，我们进入WTO之后，外资大量涌入，冲垮了一大批行业和企业，这是事实，但是关系国家命脉的企业至今还是国家垄断，外资只能买点股票，没有多少影响力，当然了目前金融领域里面海龟不少，很多都在美国喝过洋奶回来的这些人，实在是中国的心腹大患，他们很多都是华尔街埋在中国金融系统的炸弹，接下来的金融体系改革在这些人和原有的朱镕基时期留下的金融集团合作下，中国这艘大船实在是岌岌可危啊。

作者: liuyue741 时间: 2010-9-9 17:38

其实从改革开饭饭以来中国已经开始走资本主义道路了，只是有悖于无产阶级世界观。才不好意思说，才说特色，具有中国特色的社会主义道路，其实我感觉这都是必然的结果，东欧剧变，苏联解体说明说明？我感觉社会主义只是让人们去遐想的

作者: 丸走睾飞 时间: 2010-9-9 17:44

国强民弱.中国还有多少贫穷人口?整天在国外做要面不要命的事.
多少农村的路边上盖起了面子房.

作者: fwxc 时间: 2010-9-9 17:45

我们国家现在只会一步步的走向gcd专制！宪法从来被政府不当一回事~富人富的枕着钞票睡觉，穷人穷的看不起病上不起学！还一天到晚的喊着和谐社会！

作者: 2010by 时间: 2010-9-9 17:52

草民别的不知道，也不晓得政府的统计数据，而且估计在此帖上大谈GDP占比，房地产良性的，都是些被D和GJ喂养的硕鼠。拿着纳税人的金钱和时间，来上黄网，呵呵，蛮讽刺的！还经常动不动的说这个不知道，那个不明白，哎！
我就知道，美国汽油折合人民币5元不到一升，美国宽带固网的能达到100M，无线的也可以达到10M，而且100m的只要300多美元。万恶的资本主义，医疗保险比我们强，社会保障制度比我们强。
广交会上，一托5号电池，一毛多一点，金霸王之类的名牌电池，也不过2毛左右，是啊，MADE IN CHINA！！！只不过这个价格，是老外享受的。
别为自己可怜的自尊心而辩论了，我们真的不怎么样！

作者: 305476665 时间: 2010-9-10 08:48

反正我的看法是：政府越来越富，百姓的工资增长永远赶不上CPI，财富进一步向政府家属及少数商贾积聚。

作者: qiaozhi1986 时间: 2010-9-10 13:05

我国的GDP 都是靠什么带动的?房子!GDP靠前的国家的GDP主要是靠重工业，都是能制造武器的，我们将来能靠丢房子打仗么，能的话也丢不起，我还有50年的贷款没还呢

作者: 确认用户名 时间: 2010-9-10 23:16

何苦呢，何必呢!先阶段中国的高速发展史必须经历的。不管他的实质是什么。
再给我们国家一点点时间，相信什么都会好起来的！
北斗二号航母大飞机项目 ……都将支撑工业后续的发展！

作者: csuyaojie1 时间: 2010-9-11 11:40

楼主和军事主题不相同了哦，不过分析得还是很有道理，大家努力工作不就是为了更好的生活？以后子孙的问题让他们自己去努力工作来换得，而不让我们为他们去努力

作者: 437196 时间: 2010-9-11 23:02

引用:

原帖由 coldwindy 于 2010-8-24 21:04 发表

你一点也不了解中国的产业，就别在这里瞎评论了。中国的第二产业也就是工业总产值占GDP总量的60%，绝对数量与美国的第二产业总值接近，发电量也接近美国的水准，这两项是说明国家工业化阶段的最直观证据，无法造假 ...

不知道你所从事的是什么行业，我自己是搞电子的，我自己以我的专业方面，以一个半内行的角度来展示一下中国的工业，就简单的机床，前两年说中国自主制造出5轴联动机床，当时感觉很NB了，可是事实是国际上早在几年前就已经普及12轴联动的机床了。还有就是提到的华为的交换机，关于国内名牌电器电路中中使用的元件我来说明一下，一般的主控芯片都是进口的，ST，Atmel，AD，SONY，三菱，国半等，而国内的路由或交换机一般是博通或者3COM的主控芯片，基于ARM的核心，闪存是美光的，缓存是三星的，电阻电容是日本的，这些都是进口的，没有一个是中国可以生产制造的，所谓的生产就是这些元件的组装。这些只是做基本和常用的芯片，高端的芯片有钱也是不卖给中国的，例如分辨率高的运放，精密的电阻，高速的ADC，这些都是对中国禁止出口的，因为这些可以用来制造精密的仪器和武器，例如高速的ADC就是雷达的核心部件，曾经报道中国军方为得到高速的ADC而高价走私高端的示波器来拆元件。当然，最基本的元器件，常见的低端元件有些中国也能造，但要求高的电路中从来不敢用。至于机械表这个我不懂，但我曾要用一种螺丝，同样的规格，国产的因为误差太大，不能用，改为进口的就很好，虽然价格很贵。这就是我能了解的中国的工业，最起码是我能接触的工业，但管中窥豹，可见一斑，具体的情况大家也可以想到。
总之一句话，但凡高精尖的电子科技中国一个都没有，基础的也做不好，今年年初因为Atmel的AVR单片机因产能问题涨价并没法买到，导致中国很多电子企业受影响，这还只是一个元件，当真正有战争发生，全面禁运之后，不敢想象中国的经济，特别是电子工业会怎样。所以大家不要盲目乐观。

作者: orangemoon2 时间: 2010-9-12 23:52

协调好所有的关系是发展的根本，人口与环境，国内和国外，穷人与富人，等等！和谐是最主要的！

作者: hsx07 时间: 2010-9-13 09:53

直接推荐楼主去当领导，让你的理想充分实现啊，呵呵。

作者: 姐集 时间: 2010-9-13 16:13

这篇帖子里，持不同意见的人争执很激烈啊。我是菜鸟，但是我觉得现在说这些还为时过早，过20年在回过头来看看吧

作者: 愤怒的石头 时间: 2010-9-23 00:42

不搞政治改革做什么能白搭，现在中国是人治不是法治

作者: bensonz 时间: 2010-9-23 13:08

现在的发展就象是走进一条死胡同样，越走越窄。所以国家领导人提出了可持续发展，所以说明了问题的严重性

作者: jiankufendo 时间: 2010-9-23 15:05

现在最应该解决的问题是国家国际地位的提高和老百姓生活水平不对称的矛盾，也许是该转型的时候了，做好硬件的同事做好软件的建设。

作者: markl1140 时间: 2010-9-23 20:03

好大喜功，急功近利，凡事不看长远，只求短期政绩，只关心自己的利益，这就是我们目前的政府官员的现状。这里面的关键问题是当官的不必对百姓负责，只用对上级负责，因为从根本上他们不是选举产生的，别跟我说全国人大，那和摆设差不多。当官的几乎可以为所欲为，只要对上级负责，自己升官。这里也有不能触及的底线，会影响他的执政地位，但是这个底线的下限确是世界之最，我们的人民和绵羊一样温顺，只有快饿死的时候才会反抗所谓的公仆。这一切都源于不民主的制度，和集体民主意识的缺失，真正的民主国家，这些现象完全可以杜绝，但是中国离得还很远。

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