locklock1

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原帖由 2qaz1111 于 2011-2-19 10:34 发表
不要唯战争论，现在够不构成打仗的条件，和谁打，站在什么立场了，都要清楚了，才能说能战胜或战败。若为正义战争人民战争那么必将胜利，若为利益集团的战争必将失败！

战争正义与否属于胜利者来决定，只要打赢了什么好词都可以加上，包括为了人民，民族，国家，全人类等等之类的。

diaojun2005

楼主说到潜艇，却忽视了现在亚洲最强的潜艇部队就是日本啊，而且日本现在的主力亲潮级是具有世界级水准的常规潜艇。咱们的潜艇保密工作根本就不好，在第一岛链初美国人早就安装了深海声呐探测器，只要我们的潜艇一过，连型号都能分辨的出，只要咱们的潜艇一出第一岛链，就在人家的监听之下。核潜艇的最大优势是潜伏时间长，可是人家的采用AIP系统，一点也不输给核潜艇。再说中国核潜艇的噪音问题一直都没有得到解决，与人家的静音潜艇一遭遇，不是自寻死路么？日本的十九舰队战斗力远远超过中国海军，这一点是毋庸置疑的。日本海军的对舰攻击能力连美国海军都自愧不如。

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• easy100 金币 +4 鼓励 2011-3-1 22:16

diaojun2005

至于说到腐败，去年钓鱼岛问题激化的时候，日本军方右翼势力曾扬言中日开战，首先的目标就是长三角经济区。这个传扬让上海地区的房价遭到重挫，不久后中央出台了新的军队保障住房条例。这两者看似没有什么关系，实际上是军队中许多高层假借军队住房建设的名义在长三角地区有大量的房地产投资。面对日本人的扬言，让他们感到十分不安。中央为了稳定这些人，于是出台了新政策，对军队房屋建设予以保障，这才给他们喂下了定心丸。想想这些人，为了自己的利益竟然畏战如虎，纵使解放军有百万之众，恐怕也是无力回天。军内有不少热血少壮派军官，但是他们永远无法掌握权柄，军内的高职要么靠世袭，要么靠裙带，即使你能力再高，统治层也是你的禁区。太祖之孙，智力有障，何以授以军职，还升迁少将？高层种种不端，让人心痛。

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• easy100 金币 +6 鼓励 2011-3-1 22:18

jackalliu3

必败和必胜都是不够客观的，现在的战争早已不单单是两个交战国之间的战争的！如果就单单两个国家的军事实力比较的话，在亚洲能被我们称得上对手的，印度还勉强算得上，其它的嘛不说百分之百拿下，超过95%能拿下！当然，这仅仅就是说两个国家单挑。其实现在从美国人的动向看得出来，他重返亚洲的目的，就是怕中国强大之后，将这些个亚洲国家一个一个的拉笼，对他构成威胁，所以我们的对手其实不在亚洲，放眼全球才是我们最终的目标！

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• easy100 金币 +3 鼓励 2011-3-1 22:18

buliesi

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原帖由 diaojun2005 于 2011-2-19 12:03 发表
楼主说到潜艇，却忽视了现在亚洲最强的潜艇部队就是日本啊，而且日本现在的主力亲潮级是具有世界级水准的常规潜艇。咱们的潜艇保密工作根本就不好，在第一岛链初美国人早就安装了深海声呐探测器，只要我们的潜艇一过，连型号都能分辨的出，只要咱们的潜艇一出第一岛链，就在人家的监听之下。核潜艇的最大优势是潜伏时间长，可是人家的采用AIP系统，一点也不输给核潜艇。再说中国核潜艇的噪音问题一直都没有得到解决，与人家的静音潜艇一遭遇，不是自寻死路么？日本的十九舰队战斗力远远超过中国海军，这一点是毋庸置疑的。日本海军的对舰攻击能力连美国海军都自愧不如。

第一，保密工作就不好？想了半天，应该是想说静音性能吧……
第二，你把日本海军想象的太神奇了，姑且不论真的会发生单纯海军舰艇打海军舰艇的情况（飞豹不参战是笑话……），土鳖的目标一直是米帝航母，亚洲论反舰能力，土鳖还真比日本有自信

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• easy100 金币 +2 鼓励 2011-3-1 22:19

buliesi

JX说得非常对喽，楼主的反驳确实没到位
我来说赚赚积分吧……斑竹金币给点哈~前几天被扣了好多，悲剧~~~

事實上時間早沒了，海軍再發展也沒有用，俄國那邊能強項那是因為人家實質控制，而中國的這些所謂“爭議”的島嶼事實上都毫無爭議的被人家實質控制，要想拿回任何一個島嶼的實質控制權，那都是不掀起一場至少是區域戰爭而不能的，甚至可能是世界大戰。
【说对一半，真正学过地缘政治的人都知道，领土的划分不是公约，其实本质是实际控制。不过老兄你也绝对了，岛屿能不嫩拿回来的问题，有的岛屿是，有的岛屿不是，譬如钓鱼岛日本虽说是实际控制，但岛上没有驻军、或者常驻人口，实际控制还有一点距离】
控制這些島嶼的國家基本也沒有一個是好啃的骨頭，越南、馬來、菲律賓、印尼、台灣、日本，中國以名義軍事實力而單純的與以上提及的單一國家發生戰爭的話，
【战争从来没有单一的说法，譬如和日本PK，肯定要把米帝考虑进去，为了配合你下面的全部按照单纯军事对比】
打台灣看上去似乎是勢均力敵，但以中國的軍隊訓練水平，即使中國不考慮其他地區的防禦問題，傾盡全國70%的軍事力量最終的結果可能還是輸掉戰爭，現在的PLA已經不是當年那支敢拼能打的隊伍了。
【反了，96年的时候是势均力敌。这是一段历史，如果需要的话我后面开讲……土鳖当时封锁台湾的方案是非常惨重的。现在……如果说要有战争经验，好歹西沙海战还是二战后现代海战里排名前十的……中国这几年没战争经验，周边国家就有了？】
和日本打的話，我個人以為是100%輸，這是毫無懸念的事情。
【麻烦说个理由……先不说别的，日本空军拿什么和中国空军PK？除非F-X计划完成，但那时候土鳖J20可能是还没完成，但J10（B）和J11B的换装倒是差不多了】
和越南打稍有贏面，但問題是就算中國短期能佔領和越南爭議島嶼，但無法長期控制下去，因為那幾個島嶼離越南實在太近了，一旦戰爭開始必將是一場無休止的泥潭式戰爭，最終的結果只會是中國方面的敗退。
【你说的其实就是西沙海战的情况，由于缺乏岸基航空兵的空中掩护，西沙海战的成果非常有限。现在有条件了，但还是必须看战争决心，到底打到哪个规模才算。譬如陆地边境恢复炮击，那么越南就很难两线作战，当然，以上只是一个比方】
而和菲律賓、馬來、乃至印尼的戰爭也基本是打不贏的，因為中國不可能長期維持這樣長的海上補給線，同樣的由於這些島嶼都離上述國家很近，他們沒有補給問題。
【以南亚猴子的补给能力……虽然土鳖补给线太长，但好歹补给能力也是几倍于人家的~毕竟船舶总吨位摆在这里。战时征用滚装船、散货船进行补给非常方便。话说这也是为什么中国船队这种船非常多的原因，有为解决台海问题做出的考量】
話說回來中國的性能還算不錯的艦艇、飛機也是有的，但問題是中國的飛機也好、艦艇也好，要么依賴從俄國進口，要么核心部件依賴進口，這意味著中國的飛機、艦艇都是被打掉一架就少一架，這樣狀態的國家又怎麼可能真正打贏一場現代高烈度的長期戰爭呢？
【所以说你落伍了，现在装着国菊的筷B满天飞舞中。中国现在进口AL31，纯粹是因为懒得再对机体修心，都是寿命过半的老飞机了……至于舰艇，国产大驱出来才知道，因为之前的消息是大区难产就是在等国产心脏，现在在造了，到底心脏是谁的不确定】

[ 本帖最后由 buliesi 于 2011-2-19 13:26 编辑 ]

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• easy100 金币 +18 鼓励 2011-3-1 22:21

buliesi

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原帖由 diaojun2005 于 2011-2-19 12:26 发表
至于说到腐败，去年钓鱼岛问题激化的时候，日本军方右翼势力曾扬言中日开战，首先的目标就是长三角经济区。这个传扬让上海地区的房价遭到重挫，不久后中央出台了新的军队保障住房条例。这两者看似没有什么关系，实际 ...

只想说
你联想能力太丰富了……
不是说看好土鳖的“腐败能力”
而是不看好土鳖的工作效率……

buliesi

這個，我沒有影響你意淫的意思，你說中國的PLA在亞洲非常的強，已經可以達到單挑任何一個亞洲國家地步了，我倒是不太明白你所謂強具體的強在哪裡，
【也请你说说不强在哪里……】
據說現在軍隊裡入黨提干都是直接花錢買，軍費下來主要要用於軍隊領導們公款吃喝、公費旅遊、公款消費等用途，如果給軍隊大大小小的領導們公款買IP4買豪華車算是軍隊現代化、信息化建設的話，那倒是還蠻現代化、信息化趕上世界最新潮流了，你說你指望這樣的隊伍去打贏亞洲的哪個國家？
【好个“据说”，我还“据说”米帝军队高官贪污腐败呢，对了，不是“据说”，好像是事实……你指望这样的军队去打赢伊拉克，去打赢阿富汗？】
中國的陸軍倒是數量很多，但我們就算是不看中國現在大多領土爭端都是島的問題，也就是說需要強大的海軍、空軍來說話的，
【陆上领土争端还没解决呢，你就急着扔掉陆军了？话说没有陆军，陆上领土争端能解决？】
看過海灣戰爭也應該知道，現代戰爭陸軍還能有多大作用，像美國現在的陸軍幹的活就是人家打完，他們上去佔領的活，戰爭過程中一槍不放、一炮不打都是可能的，所以你覺得中國的那麼多陸軍在戰時能發揮哪方面的作用呢？
【回去再去看伊拉克战争的录像，米帝的陆军到现在还在放枪放炮呢。东西坦克也是那时候被大肆炒作的……原来坦克是空军、海军的】
中國海軍的話你說靠那4艘老毛子70～80年代的現代級就能橫行了？
【吐槽无力……这人活在上个世纪？】
還是說你真的相信老毛子賣船給中國人時的忽悠以為現代級驅逐艦是能搞定航母的？
【继续无力中……现代级是打航母的不假，但土鳖买现代级最大的目的是为了学习怎样造大军舰，就连上面两颗蛋蛋都只是附带品】
中國的潛艦倒是不少，水平也是僅次於俄國，但潛艦在現代戰爭還能發揮多少作用就不得而知了，
【继续无力了，你比楼主还能YY土鳖海军潜艇部队。】
二戰中大搞潛艦的德國最終是失敗的，就是冷戰時期號稱用潛艦戰略對抗美國航母戰略的俄國後來也不得不放棄，而去開始去搞航母了，由此就應該知道潛艦實際戰爭可能是不行的，現在的電子技術這麼發達，你說你往水里一潛人家就發現不了了，這可能嗎？人家現在測繪船可以把海底的地貌都描繪出來，你潛艦往哪裡潛能不被發現？人家現在反潛都是用直升機了，你說你那潛艦還能發揮什麼作用？還是說前段時間中國的某潛艦號稱穿過了第一島鏈封鎖所以你就以為這些潛艦在戰時是能發揮出決定性作用的？
【对你的反潜作战方式PF中……】
中國空軍的話，雖然現在J11、J10都有了，甚至J20都號稱搞出來了，但中國的空軍主戰戰機實質上還是J7、J8，J11、J10那根本就只有數百架
【你倒是找出周边哪个国家三代机有上千架的来……又不是80年代，战斗机还是要几千架几千架的来】
，J11、J10的性能是不是能達到台灣、韓國、日本裝備的F16水平本身都是問題，
【有问题的是你的情报来源……】
J10由於沒有實戰戰例是不清楚到底怎麼樣，J11即SU27那海外是有戰例的，真的是不怎麼樣，
【很膜拜J11即SU27这一句……】
更何況中國空軍的訓練也嚴重的不足，這是比中國先進機型數量不足更致命的問題，
【所以说你还活在上个世纪……】
而且你也不要以為這個先進機型數量問題可以隨著時間的推移就一定能改善，社會向錢看了，軍隊都向錢看了。
【我只想请教你知道不知道J10的生产速度？知道不知道现在几条生产线？基本概念都没有的话，你认为有资格说这个么？】
所以，很多事情還是不要太樂觀的好，你要說中國的軍力自保還是可以的，那我覺得問題可能有，但不會很大，但你要說台灣肯定能拿下，那我覺得你還是洗洗睡吧，日本麼，要說日本再侵一次華，那我估計可能局面會和上次差不多。
【基于你错误百出，几乎没一个说对的东西，我觉得你还是洗洗睡吧。顺带一提，日本有能力侵华？连R兄都会嘲笑你……】

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• easy100 金币 +16 鼓励 2011-3-1 22:23

diaojun2005

这并不是联想的问题，是因为确实是如此。打起仗来高层优先想的是自己的投资，甚至还要用政策来保护自己的投资，这难道不是权力滥用和权力腐化么？这不是我的想象，而是部队内部的怨言。

diaojun2005

不是静音的问题，第一岛链深海监测声呐可以对其上方通过的潜艇监测检测，不光是监测中国的，是美国对整个西南太平洋海底监测体系的一部分。另外在阿拉斯加也有针对俄罗斯的海底声呐系统。而且我说的是潜艇战，反驳的观点是楼主的核潜艇优势论，熊猫兄你又偏了。从舰队反舰能力上看，日本的舰载直升机还有中段引导和搜索的能力，这就使得他们的打击手段会更加多变。另外，在舰队防空上我们明显不敌日本，因此从综合对抗上说我们仍处于劣势。当然，从现在导弹的性能和数量上看我们是处于上风，但是无论是舰队联合作战还是战术运用方面，我们似乎还不够成熟。

[ 本帖最后由 diaojun2005 于 2011-2-19 14:29 编辑 ]

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• easy100 金币 +4 鼓励 2011-3-1 22:24