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标题: [转帖] 【历史】为什么说安史之乱是大唐制度必然出现的结果 [打印本页]

作者: 李之盛唐 时间: 2021-12-3 08:13 标题: 【历史】为什么说安史之乱是大唐制度必然出现的结果

为什么说安史之乱是大唐制度必然出现的结果？萨沙问答第75集

安史之乱的深层次原因，主要还是国家制度的问题。

之所以搞出这么大的内乱，主要原因是这几点。

第一，对于胡人的处理问题。

魏晋南北朝有很多先例，内附的胡人只要维持原来的大部落、大族群，就很容易出现问题。

在曹操时代，将大量胡人迁入长城以南居住。

由于曹魏具有很强的军事实力，内迁胡人不敢反叛。

大唐也是自持国力军力强大，将打垮的突厥、契丹各胡人内迁到河北北部聚居。

然而，大唐应该看到，前朝曹魏这么做得可怕下场。

曹魏以后的晋朝，由于汉人王朝内战导致实力衰败，内迁的胡人就迅速叛乱，占据了中国北方。由此，中国出现了长达200年的分裂时期，北方汉人形同奴隶。

而大唐统治下的胡人，数量高达几十万甚至百万，加上混血后代，势力比当年晋代还要强大。

这些胡人就是国内安全的重大隐患，像火药桶一样迟早会爆发。

安禄山就是凭借内迁胡人为核心的武装力量，发动了安史之乱。

第二，外重内轻的军事战略。

大唐认为突厥、高句丽这种强敌都已经被消灭，吐蕃被打得抱头鼠窜，内部已经不存在军事问题。

所以，大唐做出了错误的军事部署，将军队基本部署在边疆地区。

边疆的唐军都是精锐部队，总数超过50万。

而中原内部驻扎的军队不满13万，多是老弱残兵。

古代运输条件非常差，边疆部队增援到长安需要很长时间。

安禄山叛乱以后，大军长驱直入，1个月内就攻陷洛阳，直逼长安。

如此快的推进速度，边疆唐军根本来不及赶到，长安就已经不保了。

第三，藩镇的形成。

大唐最错误的就是搞了藩镇节度使，用于管理边疆。

这是南北朝的余毒，李渊自己就是拥兵自重的节度使，借助军队夺权。

大唐建立以后，却没有接受过这个教训。

大唐最初是在边境设立十个兵镇，分为九个节度使和一个经略使。

这些将领本来只负责军事，不能管理行政，有制度上的制约。

随着时间的演变，节度使逐步执掌军政大权，有钱有兵，形同国中之国，这还能不造反吗？

虽然这种军政合一的制度，有利于提高军队战斗力，增强大唐的军事力量。

两害相比取其轻，之前西晋八王之乱，有兵权的军阀内战摧毁了整个国家，就是很好的前车之鉴。

对于军人，必须做制度上的约束，而不能仅仅凭借私人感情。

唐玄宗也许认为安禄山不会反叛，但安禄山的部下或者儿子完全可以控制他再反叛。

况且，当年西晋八王都是皇族血亲尚且叛乱，何谈胡人军阀！

唐朝节度使制度，是有重大问题的。

第四，唐玄宗的政治错误。

唐玄宗最大的错误，是让安禄山兼任平卢、范阳、河东三镇节度使。

即便安禄山是唐玄宗亲生儿子，也不能做出这种任命。

由此，安禄山纸面兵力就有19万人，还可以得到胡人部落支持，很容易就能扩充到近30万规模。

而唐玄宗拱卫长安的部队只有13万，又以老弱残兵为主，难以同安禄山正面对抗。

同时，唐玄宗宠信杨贵妃，进而信任杨国忠，这也是昏招。

宰相李林甫阴险狡诈，做了很多祸国的事情，毕竟很有些能力，可以控制国家大局。

在李林甫时代，安禄山是不敢随便叛乱的，他知道只有大唐的人才能够对付他。

而杨国忠形同政治流氓，无能力无远见无手腕，将犹犹豫豫的安禄山直接逼到叛乱。

所以，宋朝就吸取了唐朝的教训，在制度上做了很多的规避。

无论南宋北宋，除了国内战乱时期，内部大体还是稳定的。

而唐朝中后期，大一统的国家早就因为藩镇割据，四分五裂了，名存实亡了

作者: gudutianhan 时间: 2021-12-3 08:34

其实藩镇这个事学者都说的很清楚了，是由于土地兼并，府兵制无法维持。
想下就知道，府兵的来源就是有田地的自耕农，就像当代，交税的主力其实是有房的中产阶级。大家都买不起房租房住了，没人交税，国家自然就没有钱。自耕农减少，府兵制无法维持，但国家还需要兵马维持，自然只能依赖藩镇。
至于对胡人的处理，是个很难的课题。虽然课本上对唐代的少数民族政策大家赞赏，但我觉得唐代的对胡政策算不上成功，也只能算是一时的辉煌。随着唐朝国力的衰弱，胡人问题迅速卷土重来，就是明证。

作者: jiangmj 时间: 2021-12-4 03:09

引用:

原帖由 gudutianhan 于 2021-12-3 08:34 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=109402357&ptid=11176616][/bbs]
其实藩镇这个事学者都说的很清楚了，是由于土地兼并，府兵制无法维持。
想下就知道，府兵的来源就是有田地的自耕农，就像当代，交税的主力其实是有房的中产阶级。大家都买不起房租房住了，没人交税，国家自然就没有钱。自耕农减少， ...

胡人问题这个，唐朝不是不知道有问题，却低估了问题的严重性。毕竟这跟李唐皇室的出身血统有很大的关系。
李唐皇室，出自陇西李氏，始祖李广，正儿八经的汉人。陇西李氏作为五姓七望之一，按规矩只能跟汉人通婚，偏偏李唐皇室这一支，不是嫡系，而是旁系，并且还是跟外族通婚已久，血统杂到不能再杂的旁系。
唐朝开国皇帝是谁？对我们来说，可能就一个答案：李渊。但是李渊问“我是谁”的时候，他心里可能有另一个答案：我是大野渊。
同理，李世民内心，也对自己的身份有另一个认同：我是大野世民，我小舅子是长孙无忌（鲜卑），我外公是窦毅（汉人），我外婆姓宇文（鲜卑姓氏），我曾祖母是独孤僧罗（鲜卑），你别问我是什么民族，要问那我就说民族什么的都是为了找个理由互相砍死对方而搞出来的。
所以，当李世民被各游牧部落尊称为“天可汗”的时候，他欣然接受。
要知道，皇帝兼任可汗，是鲜卑的传统做法，《木兰辞》中的“可汗秋点兵，军书十二卷，卷卷有爷名”就是这个传统的印证。
实际上，除了唐太宗，唐朝兼任可汗的还有李治、李显和李隆基。可以看出，李唐皇室对自己的异族血统，并不排斥，甚至是欣然接纳的。
同时在政治博弈上，早唐和盛唐时期，以五姓七望为首的汉族门阀，对李唐皇室的异族血统颇为排斥。为了压制门阀，李唐皇室引入胡人作为制衡，就成了情理之中的事情。
至于民族问题，李唐皇室更是觉得自己是现身说法般的成功经验，他们自己就是鲜卑汉化的活例子。所以后面的惨烈翻车，就埋下了伏笔。

作者: wpzjjs 时间: 2021-12-8 20:31

这个根子可以追溯到隋朝，因为隋唐本是一脉相承的，都是兴起于武川的藩镇贵族，后来演变为陇西贵族。隋炀帝本想解决这个问题，可是时不待他，功亏一篑。所以承继隋的唐，藩镇胡人问题一直存在，待到唐中央政权衰落的时候，就爆发出来啦！

作者: justcat 时间: 2021-12-9 11:09

既然说到必然，那就是说，这个问题有着其内在的逻辑。很多大佬已经总结得很好了，基本上是指历史沿革而来的胡汉关系，唐朝的军功制度，府兵制的崩溃，等等。有一点大家似乎没有注意到，就是在近代科技革命带来生产力大发展之前，一个国家能控制的领土面积必然是有限的，大唐前期大扩张，其控制的范围其实是远超出正常封建王朝的能力了，不过由于开国几代天纵英才的帝王和大量战神级的战将，还在一直扩大领土。等到基本不再有可供扩张的土地，那就需要镇守了，得到的领土不可能随意放弃，而镇守广大面积的土地，在没有近现代科技的情况下，就必然要不断给将领放权。人性是经不起考验到，一个人，手握重兵，财权、人权也是自己说了算，就基本等同于皇帝了。这就成为安史之乱的必然性。

作者: blackdx1118 时间: 2022-1-22 07:19

胡人哪是问题，哥舒和高仙芝还不是胡人，安史核心问题从来都是玄宗他自己，打南诏死了多少长征健儿不知道，安禄山要封赏将领就拼命给，安燕三镇打到河朔四镇为什么死磕到底玄宗自己心里没数?真活的下去，谁乐意从开元迷梦里醒来，十几万人举着燕旗动地来，还不是霓裳舞下面全是北地中原百姓的骨血

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