tx0631

刚看了本论坛，追梦人的加精帖子《说说国民党的失败》后，感想依然没有，因为自己本身没有什么底蕴，出身80后还有周围的环境决定了我无从了解这类东西。
原本以为这个论坛就是看色情的，没想到能看到这些东西，让我对世界的看法多少沉稳一点，废话不说了，说重点。
一直就隐约察觉课本上的并不是真相，总是不断的描述国民党如何腐败无能，对外的态度软弱无能，三下五除二就被日本鬼子干的是半死不活，而共产党则不同，深受人民爱戴，以少胜多的例子屡见不鲜，简直有如神助，可历史怎么就看起来跟现代的YY小说一般呢？就是觉得蹊跷，更可笑的是国民党很多高级将领都是死在日本手里，要么就是在跟日本人打完之后被共产党偷袭死的，我的记忆力不大好，记得几个很牛逼的国民党奖励，张自忠？杨虎城，张学良？我是没弄清楚他们跟哪些历史事件挂钩，但是我知道他们是英雄，可是反过来，共产党貌似就出了几个小兵人物，是不是真的还不知道，因为他们没有很强力的故事可以说，这个时候就需要诞生一个那么特定的人物拿来渲染一下，舆论一下，比如雷锋啊，董存瑞之类的，共产党玩舆论这方面很厉害的，而且老毛同志我个人观点是军事奇才，治世庸才，暴君吧，权利欲很夸张的那种，他们所谓的十大元帅，基本都是死于内乱的吧，我也不知道哪里弄来的信息，貌似刘少奇死的很惨，我的思维很混乱。说的不是很清楚，
我也希望论坛里面的前辈能多说一能让我长见识。
不要那种带着红色眼镜的

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• ssTory 金币 +25 发帖辛苦啦！ 2011-2-1 15:03

刘少奇确实死于文革时期，文革时期死了相当多的人了，也许文革毛主席有他自己的考虑，但是如果你说毛主席一点自己的权力私欲都没有我觉得就是扯淡，你看看当时刘少奇的威望就知道，很多人当时都愿意听刘少奇的，而且刘少奇当时提出的一些政策理论对中国经济都是有好处的，再看看死的都是哪些人，哎……



至于国民党和共产党，因为现在是共产党天下所以一片歌颂共产党，贬低国民党，不过现在慢慢的也都在矫正一些事情。就我个人觉得无论是抗日还是共产党后期的强大，当年的国民党功劳都大于共产党，很简单的逻辑你就想想共产党当年都没几把枪，大战场上你觉得能有什么作为？大战场都是国民党上的，虽然国民党有些战役打得不好，不过当年小日本确实厉害这得承认，你就是让共产党上我看也许还不如国民党呢。再看看共产党十大元帅和一些将领，几乎都是黄埔军校出来的，说白点都是国民党培养起来的，被共产党挖去了。当年共产党也就厉害在这里了，思想动员和舆论导向，这些方面国民党憨一些。



总之都是中国人，别老讨论内战什么的，我特反对中国的一些电视剧老他妈演内战，多弄点抗美援朝什么的，成天就弄些自己人打自己人的事，你看如果台湾有事咱能坐视不管么？咱们内地有事台湾能不管么？看看发生灾难的时候两地人民互相帮助就知道毕竟都是同根的，在吵也是有感情。要么人日本当年过来就说你们中国人就喜欢自己人打自己人。有空多研究研究其他国家，多讨论讨论中国的形势。

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• 好色秦羽 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2011-1-22 23:08

tx0631

一楼那我说法我还是不打大认可的，我不是求利益，我只是求真相，求知道而已，我确实希望建立我自己的历史观念，而不是人云亦云这也是我追到这里的目的所在，然我本身掌握的各方面信息是十分有限的，而且我父亲是老毛的铁杆视觉不许我说一个他不字，还说我特别反动，我其实早过了叛逆的那个年龄，我很难接触到这些信息，而这些信息其实都属于比较敏感的，这么和谐的社会是不让拿出来讨论的，本人不是反动分子，仅仅是想知道，这其实也是很危险的事情，难得这里有前辈愿意说一说，
就比如三楼这位前辈，就让我看到了很多东西，不过一些东西我要去查证下，我知道有些优秀的共产党将领是从国民党那边挖过来的，能够具体的说几个名字给我知道吗？
二楼的孙将军，我在非诚勿扰看过他的后代，后来看过当时没很关注，现在在补课，会更多了解的，我只是个百度党，就会百度，请问谁能告诉我一些比较好的资源，让我了解的全面一点呢？拜托啦

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• 好色秦羽 金币 +7 回复认真，鼓励！ 2011-1-22 23:08

我也觉得多看书没什么用，因为国内的书能让你看的，基本和课本已经没太大出入了。既然你能翻墙，我还是建议你看看袁腾飞的视频，不是说他说得都是事实，而是提供另一种思维。人活在一种思维里，就会像你父亲一样，容不得反对意见，见不得真相。然后有兴趣的查一些自己想知道的，百度直接忽略，直接看维基。同样不是说维基说的就一定是真理，但还是提供一种国际上较为认可的说法。

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• 好色秦羽 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2011-1-22 23:08

innenarchi

其实，历史是掩盖不了的，楼主出生晚一点，对近现代史的不了解，并不能说明今天的文字狱比清初还要厉害，只是因为楼主阅读不广泛，其实相应的书有很多，稍用点心思就能找到。

这些不谈，光说楼主的疑惑，讲抗战的书太多太多，在书店，在网络上能找得到的书拿出来大概的分类，就知道其实当前的社会并不是一言堂，我很小的时候，听人讲故事，就知道国民党政府的对日作战，从本土到东南亚，我在上高中的时候，读到“大国的悲哀”，就知道滇缅公路，知道“驼峰航线”，知道野人山，知道曼德勒，知道第56师团的覆灭（南京大屠杀，就必须记住狗日的小日本的第56师团）。

再说文革，参照历史，就知道古人用成语来概括人类社会的发展规律，像“飞鸟尽，良弓藏，狡兔死，走狗烹“，说的就是，不同的社会环境，需要不同的人。刘邦在推翻秦王朝，打败项羽争天下时，需要韩信，张良，当天下稳定了，这些人就成了政权的隐患，不弄死他们，皇帝就心不安，汉朝有韩信之死，唐朝有薛仁贵之死，宋朝相对温和，有”杯酒释兵权“，明朝又演绎了一次刘邦当年做过的事，而文革，当然毫不例外的有着同样的悲剧，结果都是一样，只不过发生在不同的年代，不同的人身上。

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• 好色秦羽 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2011-1-22 23:08

wcszxc

楼主想了解这段的历史可以多看些书，主旋律版的，湾湾版的和外国版的 都应该看看
至于你说的那几个将领，说真的，真不厉害。张，杨没打过几场打仗，
国军烂是烂 几只蒋公的嫡系部队和李白的桂系还是很有战斗力的
我介绍给你几个国军将领你去了解下把：
孙立人将军（果粉称为国军白起，在缅甸坑过日军降卒，新一军的代表人物）
薛岳薛伯陵将军  （国军“战神” 万家岭大捷就是出自他之手）
王耀武 长沙会战
杜聿明 昆仑关战役
你可以搜索下“国军五大主力”
至于你所说的国军高级将领被共军偷袭身亡，说实话我还真不知道有哪几个
举义的和被俘到知道不少（如陈明仁 王耀武 杜聿明 陶峙岳等）
至于共军方面就不用我介绍了吧
你说共军无大将是很荒谬的，你可以去看看粟裕将军的战史，国军五大主力一半都折在他手上

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• easy100 金币 +8 鼓励 2011-1-24 23:12

jaydirk

LS正解  其实KMT死在内斗上。这也是中国人的劣根性。
现在国共关系缓和了 慢慢的也在修正
历史永远都是胜者的历史。我们现在看见的都不会是原貌。不只TG，每个朝代都是这样。

wcszxc

是啊，国军内杠是出了名的
派系之间大打出手的如蒋桂之战 中原大战 两广事变
另外派系内部也有内杠“友军有难，不动如山”说的就是这么个情况
张灵甫当年被围在孟良崮，李天霞和黄百韬居然只做做样子，不派兵去救，整七十四师就覆灭了
再如羊山集，刘汝明为保存自身实力坐看整六十六师被灭

到了渡江战役后，嫡系还能反抗下旁系和杂牌部队就一路转进，从长江南岸一路转进到福建广东，行军速度倒是挺快的。

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• easy100 金币 +4 鼓励 2011-1-24 23:12

lavie

中国始终没走出历史的规律，老毛还说会走出去，看看建国后，和历朝历代都是一个样子，历史就是面镜子。

tx0631

最后一次在此帖码字，免得有嫌疑，七楼跟八楼两位说得非常对，我对于历史的了解是非常的无知，整个观念上都显得非常的稚嫩，完全没有这方面的底子，对于历史的兴趣也是最近才培养起来的，但我绝不是三分热度的那种，主要是对清末至六四事件这段特别感兴趣，这一切的根源来自国外弄到一些危险资料，本人不敢考证也无从考证，比如《江泽民其人》这部视频之类的，不说太多很危险的。
其实两位前辈对本人有发问有一点误解了，我自知没有内涵所以用字很小心，但是错别字多，思维混乱才会导致你们误解

[ 本帖最后由 tx0631 于 2011-1-23 20:47 编辑 ]

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• easy100 金币 +4 鼓励 2011-1-24 23:13